汉语拼音zi,ci,si,zhi,chi,shi,ri的韵母是可以拿出来单独拼的吧？

现在的小学把这些称为是整体认读音节，不拿来拼，似乎有点误人子弟
虽然它们的韵母并不是，而是2个特殊韵母，但终究总是可以拼的

hongwei0315：看来很多问题上我和sharrum观点非常一致嘛~~

书写系统多少都不够“完善”，但是对于本国人而言足够。更合况汉语拼音方案还不是正式的书写系统。一定要追求完美的话，还不知道要在现有的拼音基础上添加多少个没必要的符号呢。一个符号对应多个...回到原帖

英雄所见略同

sharrum：所谓的整体认读音节并不是不能拼出来，而是在现有的拼音方案下不能拼读的意思。比如，bi你可以像“波-衣-逼”这样拼读，但是zhi就不能像“知-衣-知”这样拼读。原因正如楼主所说这个zhi中的i并不是/i/。其他归为整体认读的也是这个原因，比如...回到原帖

看来很多问题上我和sharrum观点非常一致嘛~~

书写系统多少都不够“完善”，但是对于本国人而言足够。更合况汉语拼音方案还不是正式的书写系统。一定要追求完美的话，还不知道要在现有的拼音基础上添加多少个没必要的符号呢。一个符号对应多个发音，再正常不过了。汉语拼音事实上一定程度上还应用了音位原则。对于只出现在这些音之后的两个元音，用一个i来记录，同时以“整体认读”的方式学习，个人以为是比较合理的。sharrum提到的介音也一样。

另，我注意过的美国人发z的时候没听到发成/dz/的。阿拉伯人（标准语）的z同样不是/dz/。实际的例子：同样在中小学教育中学习过汉语拼音，南方方言区的学生绝大多数可以很好地区分/z/和/dz/，在英语和阿拉伯语学习中，没有错误地用/dz/取代z的发音，出现混淆、错误发音的（我观察到的）基本上均为北方方言区的学生。这一点，个人以为，可以证明，汉语拼音方案并不存在“误导”作用，导致错误的原因来自母语音系——存在/z/音位的南方方言区学生并不受到汉语拼音的影响。

604692228：有道理，不过这就需要大量的母语者音频。回到原帖

是啊，所以一直在搜集各语种的母语者音频，不过你有些很稀缺，阿尔巴尼亚语就只有colloquial有。很多语种，比如僧伽罗语，根本就没找到可用的音频

lidongbin：但是应该注意的是，要考虑的因素应该包括：鼻腔，肺部，后喉，口型因素，送气强度，音高变化时长……。
比如，法国人朱利安的发音就比加拿大人大山要好些，大山的汉语水平是不错的，这谁都能看出来，但他的发音明显有外国口音，主要是在鼻腔和清浊辅音这2点...回到原帖

有道理，不过这就需要大量的母语者音频。

但是应该注意的是，要考虑的因素应该包括：鼻腔，肺部，后喉，口型因素，送气强度，音高变化时长……。
比如，法国人朱利安的发音就比加拿大人大山要好些，大山的汉语水平是不错的，这谁都能看出来，但他的发音明显有外国口音，主要是在鼻腔和清浊辅音这2点上。

具体可以将每个发音的H1 H2列到坐标里，如图

图片：1.JPG

然后，如果用数学用语说，就是用到凸分析，通熟一点，就是发所有外切线连起来，就是合理发音范围：“

图片：2.JPG

而中间最密集的区域，就是标准发音的范围。

因为，标准的问题不是和音频里发出的声音完全一样，这样想象一下，如果有一个5岁的女孩朗读的音频，二自己是个45岁左右的男人，那还要发出小女孩的声音吗？？？
所谓标准，绝不是类似于模仿某个明星一样的，因为不论男人，女人，老人，小孩，是母语者，一般发音就可以看做是标准的（排除方言口音后），而却各有不同，不用说男女，就是同一个人，连续读2个一样的音，仔细分析也会有区别。所以，所谓母语者发音是指所有的发音特征。以元音音位为例，是一个范畴，二不会是一个标准录音。

604692228：怎么突然跳出来，老是神出鬼没的？
不要老是跟我学，嘿嘿
那想问问，如何分析？基准是什么啊？回到原帖

我一般没什么药回复的，就不登陆了，看看就走，所以，嘿嘿

要说标准嘛，其实需要详细解释，大概是这样的：

就是找一堆母语者音频，然后分析，比如元音吧，就是分别分析音频，找到每个音频里元音音位的H1 H2值，然后统计分析，得出标准音范畴。

lidongbin：我的练习原则也是优于普通母语者。想象自己是特工，如果任何机器或者人能够听出自己不是母语者，就会被立即处死。按照这样的标准进行练习，不要轻易相信自己非母语者的耳朵，要用专业的语音分析软件进行统计分析，仍然分辨不出瑕疵为准。要单个音位，单词，词...回到原帖

怎么突然跳出来，老是神出鬼没的？
不要老是跟我学，嘿嘿
那想问问，如何分析？基准是什么啊？

604692228：我学语言，从来都以能和母语者播音员完全相同的发音为目标。所以，光靠详细的语音学书籍也不行，必须要有母语者的朗读录音音频。回到原帖

我的练习原则也是优于普通母语者。想象自己是特工，如果任何机器或者人能够听出自己不是母语者，就会被立即处死。按照这样的标准进行练习，不要轻易相信自己非母语者的耳朵，要用专业的语音分析软件进行统计分析，仍然分辨不出瑕疵为准。要单个音位，单词，词组，句子，语篇，绕口令……无论朗读或者说任何语料，把自己的录音用软件分析后，完全是母语者发音为止，否则继续练习。
这就是我的做法

kicote：念得不准不影响交流那是本身语言实用人口他自身的纠错能力较强，
你口音不准老英老美也能猜出你讲什么，
但这并不代表你学习语言就不需要好好掌握发音。
到底是什么时候开始普遍地标榜以念不准为美了。回到原帖

我学语言，从来都以能和母语者播音员完全相同的发音为目标。所以，光靠详细的语音学书籍也不行，必须要有母语者的朗读录音音频。

念得不准不影响交流那是本身语言实用人口他自身的纠错能力较强，
你口音不准老英老美也能猜出你讲什么，
但这并不代表你学习语言就不需要好好掌握发音。
到底是什么时候开始普遍地标榜以念不准为美了。

所谓的整体认读音节并不是不能拼出来，而是在现有的拼音方案下不能拼读的意思。比如，bi你可以像“波-衣-逼”这样拼读，但是zhi就不能像“知-衣-知”这样拼读。原因正如楼主所说这个zhi中的i并不是/i/。其他归为整体认读的也是这个原因，比如yuan，不能按写法拼读作“衣-乌-安-冤”，因为这里的yu代表的是半元音[ɥ]而不是[j]和[w]。所以，整体认读并非误人子弟，不恰当的拼出来才是误人子弟。最后强调一点，汉语拼音不是国际音标，在遵从一定的标音传统的基础上做到简单实用就够了。

Fredrik_Chang：是啊，就是法语的J，但不是汉语的R。很多老师（in my case，所有老师），这个"s"发的非常软，介于英语的r和汉语的r之间。回到原帖

哪里有谁会把日本说成制本呢?我个人还是觉得汉语的R和法语的J在口语的发音方法上是没有任何区别的.

Nyuggu：由若里,词中的s就发汉语拼音的卷舌音R,或者是法语BONJOUR里的字母J的音,有什么难的呢回到原帖

是啊，就是法语的J，但不是汉语的R。很多老师（in my case，所有老师），这个"s"发的非常软，介于英语的r和汉语的r之间。

虽然它们的韵母并不是，而是2个特殊韵母
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它们的韵母应该就是韩文字母的一W音,比如斯母你大SWMNITA里的W音........但汉语拼音里没设计这个韵母的字母,而用i代替了,因此zhi,chi,shi,ri看上去都觉得很别扭

lidongbin：看吧，他一定就是受了汉语拼音的影响，不但发音，连听力也受影响。所以听不出。回到原帖

澳洲和加拿大我都去过,ZOO在哪里都是读成DZU组的音,从没有过任何交流障碍也没有人说我发音不准过........如果说话的目的不是为了交流而是秀发音准不准,那大家还是都别说话直接写字得了呢

Fredrik_Chang：幼儿园小学中学什么的也没看老师注意这几个音。。。还有usually，我没听过一个老师读准过回到原帖

至于完全平舌的"日"的音z,好像越南语也有,用越南文写出来就是拉丁字母的D,我一使劲发就总有种恶心要呕吐的感觉,最后还是改成DZ的音算了

Fredrik_Chang：幼儿园小学中学什么的也没看老师注意这几个音。。。还有usually，我没听过一个老师读准过回到原帖

由若里,词中的s就发汉语拼音的卷舌音R,或者是法语BONJOUR里的字母J的音,有什么难的呢