標準荷蘭語和德語能通話嗎？

似乎一個是低地德語，一個是高地德語，很難通話。

能互相猜，大致能懂。苏州话和宁波话的区别。

荷兰语不是低地德语？阿非利堪语不是低地德语？dutch不是deutsch？
政治可以将一种语言分成两成语言。
现在争论的焦点就是低地德语和高地德语是不是一种语言。

貌似很多语言和方言的划分都是根据政治历史因素来的。荷兰是独立国家，所以叫荷兰语，如果不考虑独立国家因素，荷兰语事实上就是一种低地德语，语音可以找到和德语的对应规律，语法貌似就是德语的简化版。
低地德语变异有很多，有些互相间也是不能互通的。荷兰语和标准德语会不会处于勉强互通状态（50%多些）？不过估计文化程度好的德语者能听懂荷兰语多些，知道点德语和荷兰语语音对应规则的听懂更多些。这个就像在我们国内，不同方言间的互通程度不一样，不懂文化程度或领悟能力的人能听懂对方的方言的情况也不一样，互通平均值可以根据调查取得，会比较客观反映情况。
另外听说和阅读还不是一回事。

个人对这个话题也有兴趣，期待方家解惑。

顺便贴几篇网络文章：

德荷語法對比：德語與荷蘭語究竟有多像？
来源： 吳復恆 ignis的日志
 

我想盡量以通俗的語言解釋某些現象，同時也不希望因此扭曲事實。所以，我只能嘗試拉開笑臉談一些本來慣於被板著臉孔研究的問題。這種情況下，不可避免地會摻雜進自己的觀點，不過，我不認為自己的觀點就一定是錯的，別人的觀點就一定是對的。到底，讀者諸君有自己的判斷力。

較之德語書面語（deutsche Literatursprache，現在也稱Hochdeutsch，但與過去意義上的高地德語是不同的概念。可以比較“普通話”和“官話方言”），荷蘭語書面語更貼近方言實事。當然，德語的脫離方言也無可厚非，畢竟德語區內東西南北方言差異極大，而德意志民族並未像中國人那樣簡單地將某種現成的方言尊為不可動搖的全民族標準語而抹煞其他方言（這一點涉及太多的政治因素）。今天我們看到的德語書面語其實是一種融合了德語區各種方言的“人造語言（或者說是雜交語言）”，將其視作“以南部高地德語（Hochdeutsch）語法為基礎，以北部低地德語（Niederdeutsch或Plattdeutsch）語音為準”的語言，是對德語書面語過於簡單的一種認識（要知道，過去數百年間，滋養了德語書面語的墨客公侯、商賈蒼頭的努力與悲喜，是無法簡單地用一句話概括的）。不同於德語，荷蘭語（nederlands）的方言差別較小（而且荷蘭語方言與低地德語方言之間並無明顯的分界線，兩種語言之間的界線事實上是一條政治界線），這一點為荷蘭語書面語趨同於口語提供了至關重要的基礎（想像一下越劇用的紹興話與評彈用的蘇州話能有多大差別呢？兩者間跨越的地域範圍已經超出荷蘭全國了。那麼，即便荷蘭語書面語脫離方言實際，又能脫離到哪裡去呢？）。

整體上，荷蘭語的屈折（fusional）語法特徵受到了極大程度的弱化。在德語、荷蘭語、英語這三種較著名的西日耳曼語中，荷蘭語語法的簡化程度介於其他兩種語言之間而更接近英語。德語書面語則相當保守，至今保留了大多數的日耳曼語語法特徵，如名詞的三種性（Geschlecht），體詞除了工具格（Instrumental）併入與格（Dativ）外，保留了四個語法格（Kasus或Fall），動詞保留有全套變位系統，形容詞大致保留全套詞形變化後綴。需要注意的是，這些典型的屈折特徵只是保留在德語書面語中，而事實上諸如荷蘭語、瑞士德語（schwizer dytsch）、盧森堡語等“異端德語（或‘口音不正的德語’）”才是德語方言實際面貌的寫照。總體上，今天各種日耳曼語方言的屈折特徵都已經被弱化得所剩無幾了。

但是我們要比較的是書面語。不得不承認的是，任何民族都傾向於將書面語視作自己母方言的楷模，在日常方言運用中刻意向書面語趨同。今天北方話被規定為漢語普通話，南方方言迅速消亡。要是哪一天南方方言（比如閩南話、粵語、客家話）被定為官方語言，業已式微的南方方言（如湘語、吳語、贛語）很可能又會得到很大程度的恢復。如果說低地德語與荷蘭語之間存在什麼區別，那麼，這種區別主要來源於兩種書面語的影響。通俗地說，就是今天的低地德語看上去會更像我們課本上的德語，而荷蘭語則更不像這種德語。

像與不像，主要在於語音、詞彙和語法三個方面。

值得一提的是，德語書面語作為一種融合語言，它的語音對德語方言並無顯著的規範作用，甚至，它自身的讀音也沒有統一的標準（不要被德國媒體迷惑，以為諸如德國之聲之類的德國電視台的發音就是標準德語發音。只要設想一下中國的官方媒體，你就能明白，各地的中國人事實上都不是那樣說普通話的，就是北京人也不是那樣說的。更不用說沒有“官方規範讀音”的德語區諸國），而荷蘭語書面語在很大程度上又是荷蘭方言的寫照。因此，荷蘭語同低地德語在語音上是不存在決定性的差異的。當然，同南方德語方言之間確實存在巨大的差異（差異大得像是法語和意大利語），這種差異使得北方德語區人到了南方簡直無所適從，反之亦然。

詞彙方面，只要考慮到奧地利的德語書面語同德國的德語書面語的差異或者當初東德德語同西德德語的差異，就能理解，德語和荷蘭語在詞彙上並不存在實質性的不同。當然，有些派生詞的派生手段不同，會產生表面上的差異，如本文標題中的“比較”，德語取動詞vergleichen的詞幹Vergleich構成名詞，而荷蘭語則通過添加陰-陽性（以後本文稱“非中性”）名詞化詞尾-ing（同德語-ung，英語-ing）的方式構成vergelijking，這種差異可以忽略不計。還有一種差異，就是同一表達選用詞語的不同，比如“可分動詞”，德國人說trennbares Verb，荷蘭人說scheidbaar werkwoord，看上去完全不同，而事實上，動詞trennen和scheiden是同義詞，Verb和werkwoord的區別只在於前者是拉丁語，後者是日耳曼語，並不構成詞彙體系的不同。試對比漢語“電子計算機”和日語“人工頭腦”，兩者的差別並不能說明兩種語言詞彙體系的差異。

語法層面的比較是本文的重點。應該說，荷蘭語的語法體系可以視為德語語法體系的精簡版。看過牛津書蟲英漢對照文學讀物系列的朋友都能理解“精簡”兩個字的涵義——“忠於原著，方便讀者”。荷蘭語語法也就是這麼一回事了。所以我在最初說本文面向有德語基礎的朋友。如果反過來，有荷蘭語基礎卻沒有德語基礎，那麼，很多比較內容是無法理解的。
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德语大改造，5步简化后惊现荷兰语！
 来源：沪江德语译 | 时间：1年前 | 阅读：9次  | [划词　　　]
筒子们还在为德语的复杂感到困扰吗？看看这篇德国人写的德语简化方案吧，改到最后几乎成了荷兰语了。喜欢一门语言，和爱上一个人一样，就应该喜欢它本来的样子，而不是尝试把它改造自己心目中的模样。





Im Folgenden ein humoristischer Beitrag zum Thema Vereinfachung der deutschen Sprache (mit einem bösen Seitenhieb auf das Niederländische …). Für alle, denen Deutsch schon immer zu kompliziert war! :-) (Gefunden übrigens in den unendlichen Weiten des World Wide Web!)
下面这篇文章的主题是德语的简化（带有对荷兰语的恶意嘲讽）。对于所有人来说，德语一直是太复杂了。（在互联网上可以发现不计其数这样的网页！）


Erster Schritt:
Wegfall der Großschreibung
einer sofortigen einführung steht nichts mehr im weg,
zumal schon viele grafiker und werbeleute
zur kleinschreibung übergegangen sind

第一步：去掉大写

这一步的引入其实已经不再遥远，特别是已经有许多版画家和广告界人士正在向小写过渡。




zweiter schritt:
wegfall der dehnungen und schärfungen
diese masname eliminirt schon di gröste
felerursache in der grundschule, den sin oder
unsin unserer konsonantenverdopelung hat
onehin nimand kapirt

第二步：去掉长元音和强化音。

这种措施已经消除了小学时最大的出错理由，我们的辅音重复有意义还是无意义，反正谁也不明白。



driter schrit:
v und ph ersetzt durch f,
z ersetzt durch s,
sch verkürtzt auf s
das alfabet wird um swei buchstaben redusirt,
sreibmasinen und setsmasinen fereinfachen
sich, wertfole arbeitskräfte könen der wirtsaft
sugefürt werden

第三步：用f代替v 和ph，s代替z，sch缩短为s。

字母表会减少2个字母，打字机得到简化，宝贵的劳动力可以供应到经济中。



firter srit:
g, c und ch ersetst durch k,
j und y ersetst durch i
ietst sind son seks bukstaben auskesaltet, di sulseit
kan sofort fon neun auf swei iare ferkürtst werden,
anstat aktsik prosent rektsreibunterikt könen nütslikere
fäker wi fisik, kemi oder auk reknen mer kepflekt
werden.

第四步：用k代替g,c和ch。

现在排除掉了6个字母，义务教育的时间立马由9年缩短为2年。正字法不再占用多达百分之八十的课程比重，可以给更有用的物理、化学以及算术等科目空出时间。



fünfter srit:
wekfal fon ä-, ö- und ü-seiken
ales uberflusike ist ietst auskemertst, di ortokrafi
wider slikt und einfak. naturlik benotikt es einike
seit, bis diese fereinfakung uberal riktik ferdaut ist,
fileikt ein bis swei iare. anslisend durfte als nekstes
sil di fereinfakung der nok swirikeren und
unsinikeren kramatik anfisirt werden.

第五步：去掉ä-, ö-和ü-这些符号。

所有多余的现在都清除了，正字法变得简单。自然需要一些时间，直到这些简化处处被认为是正确的，可能一到两年，接着下一步就是简化更加困难和没有意义的语法了。



...und fertik war di holandise sprake!
好了，变到最后，德语成了荷兰语。

LZ的主题是这两种语言能否通话，到了4楼焦点被放大了。
以前我也认为欧洲人个个都能连蒙带猜的用很多邻国的语言交流，但现在我不这么认为了。理由有二。
1. 不同语言的差异是客观存在的，而不同人对外语的了解程度不同。
  既然有高低地德语之分，说明两者肯定有异有同，不能片面的抹杀了他们的不同之处。欧洲是有很多懂多国语言的同学，但他们要么有语言环境（比如父亲是德国人，母亲是荷兰人，但都在英国工作和生活，那不出意外他们的孩子从小就会学习这三门语言），要么学过，要么接触过，不然你看他还能懂么。
2. 从多语言学习者角度来看，欧洲语言易于融会贯通、举一反三，尤其是书面语。又比如双语教材，比如双语新闻，这些对同一事件的不同语言描述。问题是欧洲人都是多语言学习者吗？但声同的很多朋友是，所以欧洲人就这么被代表了。

nemecko：LZ的主题是这两种语言能否通话，到了4楼焦点被放大了。
以前我也认为欧洲人个个都能连蒙带猜的用很多邻国的语言交流，但现在我不这么认为了。理由有二。
1. 不同语言的差异是客观存在的，而不同人对外语的了解程度不同。
   一个真人真事，说一个...回到原帖

所以你的結論是不能？

我看楼上诸位与其在这里猜测，不如调动资源，问问几个德国人和荷兰人，看看实际情况如何。
不过假如问的是有一定教育背景的人，结果也不一定准，因为他们有可能接触过对方的语言。

nemecko：LZ的主题是这两种语言能否通话，到了4楼焦点被放大了。
以前我也认为欧洲人个个都能连蒙带猜的用很多邻国的语言交流，但现在我不这么认为了。理由有二。
1. 不同语言的差异是客观存在的，而不同人对外语的了解程度不同。
   一个真人真事，说一个...回到原帖

你说的有一定道理，不过最好还是“抓”些人问问实际情况。：）

这个只有找个德国人在找个荷兰人试试，他们最有发言权

说个实例（不过很遗憾的是，我也仅仅只知道这一个实例，没法代表，仅供参考），当事人中德混血，幼年，青年时期在德国长大，母语德语，但是汉语基本一直在学，在中国呆过一段时间，后来又为了上日本留学而开始学日语。（以上为他个人情况）。我问过他两个我很感兴趣的问题，第一个，你能在不借助其他翻译手段的情况下听懂荷兰人讲话吗？（他答的很严肃：当然不能，这是两种不同的语言。）第二个，对你来讲，英语和日语学习起来哪个令你更头疼？（他回答，日语，毫不犹豫，但是鉴于我问他的时候，他刚刚开始学日语，他的英语比日语要好很多，不知道等他英语日语都足够流利的时候答案会不会有变化？）

tribunal：所以你的結論是不能？回到原帖

我的意思是不能一概而论。对于完全没接触过或没有多语言学习经验的人来说，不能通话。想想中国的众多方言，从茫茫人海中随便抓个人出来都能用自己的方言来跟用其他方言的朋友通话的可能性有多大？

荷兰语其实并不存在，是荷兰DL后为了民族意识才产生的。
荷兰历史上一直是德国的一部分，德语非常庞大，方言多的不亚于中国。但德语主要分成两大系，北部的低地德语（因为北部是沿海平原，地势低）和南部的高地德语（南部是阿尔卑斯山一带的高原）。
荷兰历史上属于德国西北部，属于低地德语。今天德国的标准德语是从南部高地德语发展来的。和今天德国的汉堡一带的下萨克森州关系亲密。如果德国下萨克森州的人和德国其他部分（尤其是南部高地德语人）交流不用标准德语，那互相是难以听懂交流的。但荷兰人和德国下萨克森人交流用各自方言是可以听懂的。
瑞士奥地利和德国南部讲高地德语，荷兰和德国北部讲低地德语

从语言分类学角度讲荷兰语确实可以算一种低地德语.因为它和德国西北部方言基本是相通的.它和德语正式分家可以追溯到哈布斯堡皇室获得西班牙王位后将尼德兰地区划归西班牙支系领地.因此在宗教改革中,尼德兰地区并未参与德语的标准化.同理瑞士德语也是如此.(可恶的政治啊) 。瑞士德语和德国西南部巴登-符腾堡地区方言极像.我只是说它们与标准德语之间关系比较相似而已.不过瑞士仍然保留了德语的称号,而荷兰则不承认了.这就是政治... 。

標準德語與標準荷蘭語之間單說口語是互相聽不懂的，但寫出來能猜讀七八成。

日耳曼語族現存語言分西支和北支。西支包括低地德語、高地德語、荷語、英語、夫里斯蘭語等。北支就是北歐諸國的日耳曼語，如丹麥語、瑞典語、挪威語、冰島語等。

日耳曼語西支再可以分為三組：高地、低地、英語－夫里斯蘭語。其中高地和低地兩組之間存有延續漸變的廣濶過渡區。

標準德語是建立在高地組之上的（高地組內部還可以分中部與南部，嚴格來說是高地中部），而荷語是低地組。兩者之間的差距，大槪好比漢語族的粵語和客語。

必須注意的是，今日德國北部多數人使用的是標準德語的地方變體，而不是當地的低地德語土話。真正的低地德語土語和荷蘭語是十分接近，能高度相通。打個比方說，今日南方一些城市通用當地的普通話變體，那普通話變體雖然與正宗普通話不一樣，但絶對於本土原方言難以相通的。

另外還要注意語言的社會使用問題。德國人聽不懂荷語是很正常的，因為德國是大國、荷蘭是小國。但荷蘭人多數即使沒有受過正規的德語學習課程，很多都能聽懂一定程度的德語。情況好比在廣東省，粵語人口多數不會聽客語，但客語人口多數都聽得懂粵語。這是因為客語人口面對粵語強勢的壓力，所以較快能掌握自己母語與粵語的音韻對應關係，從而一定程度上能聽懂粵語。荷語母語者只要習慣了聽德語，也能無師自通學懂聽的，但說可能爛得要命。

這個日耳曼語西支大陸部份的方言圖（不含日耳曼語北支、也不含英語），可以參考一下。