离题千里，可以饱览相关背景。

书面语的话 还是可以猜一些，口语基本不通。

nemecko：我琢磨了很久，最后才终于看懂了。坦白的说，你完全没有理解格林定律。把格林定律描述成图或者链表，用现代的话来说，那只是个噱头。回到原帖

我還是沒明白，Grim's Law爲啥不是個圓？

tribunal：我還是沒明白，Grim's Law爲啥不是個圓？回到原帖

其实很简单。格林定律的主要内容是
首先是PIE的请不送气(T)变为P.GMC的清送气（A），并进一步变为对应的擦音，如p-ph-f；
接着是PIE的浊送气（A）变为P.GMC的浊不送气(M)，如dh-d
以及PIE的浊不送气(M)变为P.GMC的清不送气(T)，如d-t。
注意以下细节：
1. 如果将上面的字母简写连接起来，你会看到T-A-A-M-M-T，即T-A-M-T，所谓的循环链表产生了，如画成三角形则即为所谓的图了。但是请看清第一个A是清送气，而第二个A是浊送气。就像bh和ph能是一样的吗？所以不能将格林定律描述为（循环）图。
2.  那如果是 A-M-M-T- T-A呢？看似这样就说通了，但是，以上音变是有时间上的先后顺序的（就是我列出的顺序）。道理很简单，只有p,t,k到 f,th,h的演变结束后，b,d,g才会开始变为p,t,k，否则b,d,g会最终全部变为f,th,h，而事实证明并非如此 。同样，只有只有bh,dh,gh到b,d,g的演变结束后，b,d,g才会开始变为p,t,k，否则bh,dh,gh会最终全部变为p,t,k，而事实证明同样并非如此 。
3. 当时你写的dɦ>d>ð>t>θ>ð>d>dɦ，不知道你的资料源于何处。因为除了dh-d和t-θ是合理的外，d>ð>t不知出自何处，θ>ð>d>dɦ同样不知出自何处，而且我个人确信日耳曼语族就没有发生过这两类音变。
4. 格林定律只揭示了普遍的音变规律，但有很多细节问题，格林定律并不能解释。有兴趣的话，你可以琢磨一下例外的词。

记得德国演员兼编剧兼导演 Til Schweiger曾经演过一部电影叫《甜蜜幼儿园》，故事讲的是男猪脚因犯法被罚到一个幼儿园做义工，刚好幼儿园的老师（女猪脚）以前小学跟Til演的角色是同学，而且她总被男猪脚欺负，于是女老师趁机想尽各种方子整男主。。有一次，女老师对男主说，把这一堆木头按照说明搭建起来，Til一看说明，写的全是荷兰文，他就说“丫的，全是荷兰文，俺看不懂”，然后他坐在一个椅子上念荷兰文，念得很烂，咳咳···这一定程度上说明荷兰语和德语不能完全互通，虽然这只是一部电影勒。。

Saaqqa：记得德国演员兼编剧兼导演 Til Schweiger曾经演过一部电影叫《甜蜜幼儿园》，故事讲的是男猪脚因犯法被罚到一个幼儿园做义工，刚好幼儿园的老师（女猪脚）以前小学跟Til演的角色是同学，而且她总被男猪脚欺负，于是女老师趁机想尽各种方子整...回到原帖

是的，也想说Zweiohrküken里的。（那篇子是他导的，里面小女孩是他闺女。这部还好，但我总觉得他可以算是德语烂片王了……）

此外题目轻易成立很多比利时人很多就通三语了。荷兰语是有多难听，ik ik的而且说起话来仿佛吐痰。

nemecko：其实很简单。格林定律的主要内容是
首先是PIE的请不送气(T)变为P.GMC的清送气（A），并进一步变为对应的擦音，如p-ph-f；
接着是PIE的浊送气（A）变为P.GMC的浊不送气(M)，如dh-d
以及PIE的浊不送气(M)变为...回到原帖

這是你自己的理解還是老師教的？

tribunal：這是你自己的理解還是老師教的？回到原帖

是自己看过一些书后再自己消化后理解的。我不会轻易抛出自己都拿不准的观点的。

乐可：英语属于北日耳曼语，而不是西日耳曼语。看看英国的历史就知道了，英国的日耳曼人绝大多数来自于北欧。所以，我们可以发现，比较德语和瑞典语，英语更接近瑞典语。回到原帖

英語之所以被稱作英語，是因為英國人的祖先盎格魯人Anglo, 該族並不發源於北日耳曼。同樣的，更早抵達英國的薩克森人Sachsen也是西日耳曼人。後來維京人才開始進入英國。最後還有說法語的諾曼人。
在日耳曼人進入英國前，還有克爾特人以及少數拉丁人。
英語中的北日耳曼成份並未占絕對優勢，比如：ill 及 crank 。前者來自維京語，後者來自盎格魯-薩克森語，在古代均為生病之意，後來crank被本土詞匯sick取代。
英語總的來說，維京語成份比起其他日耳曼語多，但本身還是西日耳曼語。

dekdentei：英語之所以被稱作英語，是因為英國人的祖先盎格魯人Anglo, 該族並不發源於北日耳曼。同樣的，更早抵達英國的薩克森人Sachsen也是西日耳曼人。後來維京人才開始進入英國。最後還有說法語的諾曼人。
在日耳曼人進入英國前，還有克爾特人以及少數...回到原帖

是这样的，很多人把日耳曼人和德国人划等号了。我先贴一下最初到达英格兰的三个部落：
盎格鲁人（Angles）来自丹麦（日德兰)半岛南部和邻近地区的日耳曼人。与撒克逊人形成入侵不列颠的主体。
撒克逊人，即今日德国境内的尼德萨克森（Niedersachsen），最早居住于波罗的海沿岸和石勒苏益格地区。公元5世纪早期开始在德意志北部以及沿高卢和不列颠的海岸迅速扩张。
朱特人（英语：Jutes、拉丁语：Iutae）是日耳曼人的其中一分支，并且被比德指是当时三个最强大的日耳曼民族之一1。他们被认为是来自日德兰半岛（Iutum），即现今丹麦南石勒苏益格（英语：Southern Schleswig）（南日德兰（英语：South Jutland））和部分的东弗里斯兰（英语：East Frisia）海岸。
注意到什么了么？全都来自日德兰半岛和石勒苏益格。今天，德国的荷尔斯泰因—石勒苏益格州是说丹麦语的。丹麦也有同名的一个州。从更广泛来说，德国沿海，法国的北部沿海都是北欧海盗的天下。你提到的诺曼底人也是来自北欧。说些不太相关的，欧洲金发的分布，跟纬度无关，和海岸线有关。这间接地说明，欧洲北部沿海主要分布着北欧人。

整体日耳曼人起源情况请详细说说。

随便找个图，形象些。

图片：f42ce9f81a4c510fedac72876059252dd52aa5af.jpg

乐可：是这样的，很多人把日耳曼人和德国人划等号了。我先贴一下最初到达英格兰的三个部落：
盎格鲁人（Angles）来自丹麦（日德兰)半岛南部和邻近地区的日耳曼人。与撒克逊人形成入侵不列颠的主体。
撒克逊人，即今日德国境内的尼德萨克森（Niede...回到原帖

说些不太相关的，欧洲金发的分布，跟纬度无关，和海岸线有关。这间接地说明，欧洲北部沿海主要分布着北欧人。  

真的诶！

按这位朋友的逻辑，估计好多语言的谱系都要发生变化。

乐可：是这样的，很多人把日耳曼人和德国人划等号了。我先贴一下最初到达英格兰的三个部落：
盎格鲁人（Angles）来自丹麦（日德兰)半岛南部和邻近地区的日耳曼人。与撒克逊人形成入侵不列颠的主体。
撒克逊人，即今日德国境内的尼德萨克森（Niede...回到原帖

我知道諾曼人是維京人的分支，但諾曼人進入英國前已經完全法國化了，對英國並沒有起到維京化的作用。
我們在討論的是英國的語言是維京語支還是西日耳曼語支。我們就從人稱代詞來討論吧。英語第一人稱單數現在是用 I 來表達，英語中的 igh 發音後來都變成／ai／的發音，而 igh 對應德語的ich，ig；荷蘭語的ik，ich，比如：light，德，荷：das licht，het licht。由此可推斷 I 在改革前應作 igh （後來我到Leofwine的網站上去查發現古文獻作ič(應該是個點，而非勾),）不過英語的č與其他日耳曼語的k，ch有對應關系，比如：Charie來自Karl。ič 與德語的ich，荷蘭語的ik相當接近。比對瑞典語：jag，挪威語，丹麥語：jeg，冰島語 : Ég .
也許比對古音較具有說服力，但我個人認為這樣就可以表達我的論點了。
再看另一個詞匯，英語作house，荷蘭語作huis，德語作haus。
從正字法，ou古代作／u／後來音變後作／au／，house的古音應作／hus／。德語的古音亦作hus，音變後成為haus 。而北歐均作hus。
北日耳曼語保留了相當多的古音，語法同其他日耳曼語較為不同，知道我立場的人就知道，我認為西日耳曼語的語法受到拉丁語相當大的影響，故我並不認為那是日耳曼語的原貌，但今日北日耳曼語的語法也並不完全是古日耳曼語的原貌。
區別南北日耳曼語有一個最主要的依據，即是定語後綴。
就以冰島語作例子，
英語：dog（hound）
冰島語：hundur
英語：the dog
冰島語：hundurinn
就依這點來看英語有相當足夠的理由歸類為西日耳曼語。
而您說的薩克森人，盎格魯人來自丹麥地區是事實，但我認為當代日耳曼人尚未完全分成南北，直到7-8世紀，才以丹麥為中心分為南北。
因此，我個人認為英國民族成份中有大量維京人成份，但語言還是屬於西日耳曼語。

dekdentei：我知道諾曼人是維京人的分支，但諾曼人進入英國前已經完全法國化了，對英國並沒有起到維京化的作用。
我們在討論的是英國的語言是維京語支還是西日耳曼語支。我們就從人稱代詞來討論吧。英語第一人稱單數現在是用 I 來表達，英語中的 igh 發音後來...回到原帖

现代英语人称代词第一人称主格单数“I”「改革前」的形態並不是igh，而另有別樣
古英語(Old English)的(sg. 1st pers)>Iċ[itʃ], 類似德語的ich[iç], 发音略有不同
中古英语的“I”为ich, 后来改为"I",但是发音可能与现代英语不同
早期现代英语, 方言不同, "I"拼法大约有两种, 可以是"I",也可以是"ich", 像英格兰西南方就是ich
house这个词如您所说, 古代确实念做[hus], 而且拼写与读音一致, þæt hús

Saaqqa：现代英语人称代词第一人称主格单数“I”「改革前」的形態並不是igh，而另有別樣
古英語(Old English)的(sg. 1st pers)>Iċ, 類似德語的ichç], 发音略有不同
中古英语的“I”为ich, 后来改为"I",但...回到原帖

事實上，昨天作完文以後，我上到Leofwine的網站去查了一下才知道古英語作ic，而非我推論得到的igh 。
我會改正文中的錯誤。

乐可：是这样的，很多人把日耳曼人和德国人划等号了。我先贴一下最初到达英格兰的三个部落：
盎格鲁人（Angles）来自丹麦（日德兰)半岛南部和邻近地区的日耳曼人。与撒克逊人形成入侵不列颠的主体。
撒克逊人，即今日德国境内的尼德萨克森（Niede...回到原帖

根據我個人的見識，金髪多是在德國，荷蘭，英國還有瑞典，當然也有些紅頭髮。而挪威，冰島等地紅頭髮較多。至於丹麥，紅髪，金髪都有，基本上紅髪多在沿岸，哪種較多個人不清楚。

dekdentei：我知道諾曼人是維京人的分支，但諾曼人進入英國前已經完全法國化了，對英國並沒有起到維京化的作用。
我們在討論的是英國的語言是維京語支還是西日耳曼語支。我們就從人稱代詞來討論吧。英語第一人稱單數現在是用 I 來表達，英語中的 igh 發音後來...回到原帖

你的意思我明白。就是“西日尔曼人”的定义问题。如果你这么说，我接受。
这有篇文章，太长，不转贴了。你可以参考。
http://www.douban.com/group/topic/12740320/
还有：
http://baike.soso.com/v5072.htm

dekdentei：我知道諾曼人是維京人的分支，但諾曼人進入英國前已經完全法國化了，對英國並沒有起到維京化的作用。
我們在討論的是英國的語言是維京語支還是西日耳曼語支。我們就從人稱代詞來討論吧。英語第一人稱單數現在是用 I 來表達，英語中的 igh 發音後來...回到原帖

英语德语的第一人称代词，我个人认为，来源于拉丁语ego。
英语的dog词源不明。hound的意思很窄，指的是耳朵大而长的猎狗。