浅析朝鲜语数词与阿尔泰语系的关系/黄晓琴

yoontaesoo：古朝鲜语可能是多个讲不同语言的部落混合的结果也未可知呢。只是表现得阿尔泰痕迹比较明显一些。就像现代汉语本身，跟3000年前已经大相径庭。再往前，汉语也是多种不同语言的混合。回到原帖

這是很好的論點 語言的關係在東亞複雜很多 我們還應該結合考古 史前人類史 基因譜系學以及文化的考證來分析各語言的關係
但是我想更明確的知道你說的阿爾泰痕跡是指什麼

同文馆：朝鲜语和阿尔泰语缺乏同源词，是指还没有多到让所有研究者都无法质疑。而不是说不足以联结两者。即使在将来更进一步的研究能够确定朝鲜语不归属阿尔泰语系，也无法否认它其中依旧是有很多词汇来自阿尔泰语系。回到原帖

 我說的跟這個差不多 只不過同時也懷疑那些同源詞的可靠性

同文馆：我觉得会要是后起也会是在借词里。固有词的元音要被逐渐替换需要一个过程。回到原帖

當然需要一個過程 經接觸而後起的元音和諧通常會有附屬的感覺 像吳語的"臨頓路"(並不是說吳語有完整的元音和諧 我說的是感覺)

hongwei0315：嗯。我在想的是阿卡德语的巴比伦元音和谐。古阿卡德语中不存在，亚述方言中的情况也不同，而巴比伦方言的诡异的元音和谐，会不会是在苏美尔语的接触影响下产生的呢？虽说也不排除自发产生的可能性。回到原帖

可以詳細說明嗎？我想知道阿卡德語的元音和諧是怎樣的情況

庐山童子：好文章。
韩语和日语确实是阿尔泰语系的语言，
很简单：日语和韩语，韩语和满语、鄂伦春语、蒙古语等语音语法对应性很强，特别是那个语法，简直是一一对应啊！怪不得朝鲜人学蒙古语学得那么好。
反过来，日语、韩语不是阿尔泰语系，难道是汉藏语系？...回到原帖

“韩语不是阿尔泰语系，难道是汉藏语系？乌拉尔语系？南岛语系？ ”
还有其他可能。
1是孤立语言，亲属语言都已灭绝且无文字记录。
2是混合语言，词汇-语法结构分别来自多个语言，且这些语言没有共同祖语
3楚科齐，达罗毗荼都有人提过。
4就看有没有人在其他语系找词源了

hongwei0315：古阿卡德语没有元音和谐，但是后代方言古巴比伦语中产生了非常明显的元音和谐（古阿卡德语的另一后代方言——古亚述语中似乎是另一种和谐，暂时了解不多），从词语结构到词法结构中，都发生了替换，我个人没看到固有词和借词的区别。例证仅供参考~ 我个人不...回到原帖

固有词全都发生了相应的元音变化，没有一些残留的吗？这两种语言之间有多长的发展时间？

好文章。
韩语和日语确实是阿尔泰语系的语言，
很简单：日语和韩语，韩语和满语、鄂伦春语、蒙古语等语音语法对应性很强，特别是那个语法，简直是一一对应啊！怪不得朝鲜人学蒙古语学得那么好。
反过来，日语、韩语不是阿尔泰语系，难道是汉藏语系？乌拉尔语系？南岛语系？
日语、韩语的系属之争，暴露了语系研究和划分上的许多问题，值得我们深思。

古朝鲜语可能是多个讲不同语言的部落混合的结果也未可知呢。只是表现得阿尔泰痕迹比较明显一些。就像现代汉语本身，跟3000年前已经大相径庭。再往前，汉语也是多种不同语言的混合。

同文馆：我觉得会要是后起也会是在借词里。固有词的元音要被逐渐替换需要一个过程。回到原帖

古阿卡德语没有元音和谐，但是后代方言古巴比伦语中产生了非常明显的元音和谐（古阿卡德语的另一后代方言——古亚述语中似乎是另一种和谐，暂时了解不多），从词语结构到词法结构中，都发生了替换，我个人没看到固有词和借词的区别。例证仅供参考~ 我个人不清楚到底是借用还是自发的，但是的确不是亲属语言间的共性，也被排除在拟构的原始语的特征之外。

dekdentei：要是沒關係的詞 要怎麼解決？ 難道我還給它無中生出個關係再自打嘴巴？
要是像漢語的善跟阿爾泰的sain 難道你要說這是兩者同源的證據？ 這類詞會還有不少哩
再說 學術界目前也明說 朝鮮語同阿爾泰語系缺乏同源詞 說明蘭斯鐵找到的詞彙已被證明不...回到原帖

朝鲜语和阿尔泰语缺乏同源词，是指还没有多到让所有研究者都无法质疑。而不是说不足以联结两者。即使在将来更进一步的研究能够确定朝鲜语不归属阿尔泰语系，也无法否认它其中依旧是有很多词汇来自阿尔泰语系。

hongwei0315：随便插一句，元音和谐的问题，通过语言接触是可以后起的吧？回到原帖

我觉得会要是后起也会是在借词里。固有词的元音要被逐渐替换需要一个过程。

dekdentei：也有這種可能性 但就多威語的情況來看 在語言中自行發生的可能性也很高回到原帖

嗯。我在想的是阿卡德语的巴比伦元音和谐。古阿卡德语中不存在，亚述方言中的情况也不同，而巴比伦方言的诡异的元音和谐，会不会是在苏美尔语的接触影响下产生的呢？虽说也不排除自发产生的可能性。

hongwei0315：随便插一句，元音和谐的问题，通过语言接触是可以后起的吧？回到原帖

也有這種可能性 但就多威語的情況來看 在語言中自行發生的可能性也很高

同文馆：既然此时还没有“阿尔泰”民族的概念，那就不会有朝鲜-阿尔泰的关系的论断。你还让我去看这本书，来证明朝鲜不是阿尔泰。这本书只能说明朝鲜不是“东胡”、不是“通古斯”。而不能说明朝鲜和“东胡”、通古斯民族没有共同的祖先语言。回到原帖

是沒有阿爾泰的概念 但已有通古斯 蒙古 突厥同源的觀點
論述到西伯利亞各族的關係 而且當時很多學者都認為 西伯利亞諸語言有著一種共通點 當然書中也沒有直接評判朝語跟阿爾泰諸語是近是遠 全都是以考古證據 及文化考察為準 而語言學僅是次要
你既然有這本書 何不先看看再說？這本書只是用考古跟文化的考證來探討通古斯與周圍民族的關係
順便問你懂不懂滿語或哪門通古斯語方便更深入的探討？

同文馆：否认韩语-阿尔泰关系，则词首流音规律，元音和谐规律，这些都需要有新的解释。回到原帖

随便插一句，元音和谐的问题，通过语言接触是可以后起的吧？

同文馆：“上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位”那你是想把朝鲜语归于南岛语系了？回到原帖

目前還不是主流 我也疑惑朝鮮語跟古亞洲諸語的關係 比如 尼夫赫 吉利雅克 甚至 科里亞克跟楚科奇

同文馆：确实不应该草率的归入阿尔泰语系，但是也不应该草率的划出阿尔泰语系。而不是你一句“观念粗糙”“只是接触的结果”就了事的。而是要一个词一个词的解决。回到原帖

要是沒關係的詞 要怎麼解決？ 難道我還給它無中生出個關係再自打嘴巴？
要是像漢語的善跟阿爾泰的sain 難道你要說這是兩者同源的證據？ 這類詞會還有不少哩
再說 學術界目前也明說 朝鮮語同阿爾泰語系缺乏同源詞 說明蘭斯鐵找到的詞彙已被證明不足以連結兩者
如果要解決蘭斯鐵的玩意兒 那我也有上述甚至更多的的詞彙給他解決
當然並不是我一句就如此
我以前也很相信朝鮮語是阿爾泰語系 但反駁聲音提出的證據越來越多 再加上文化上的鮮明對比 我才相信的朝鮮語不是阿爾泰語系

同文馆：你只看到了秦汉时代。秦汉之前呢？ 现在流行的观点是古代朝鲜人是从辽河流域迁徙到朝鲜半岛的。回到原帖

所謂的北方單一起源說
請查 首爾大學 金旭教授 朝鮮半島基因序列檢測
                          朝克         日語和朝鮮語等的多元論
 
秦漢之前 在九州 琉球 台灣 福建 廣東 等沿海地區的可能性很高

dekdentei：更重要的是 此時沒有阿爾泰語系的概念 所以不會出現無意識的意向性 頂多就地緣關係來探討 幸運的是 此時大家都知道地緣關係不可靠回到原帖

既然此时还没有“阿尔泰”民族的概念，那就不会有朝鲜-阿尔泰的关系的论断。你还让我去看这本书，来证明朝鲜不是阿尔泰。这本书只能说明朝鲜不是“东胡”、不是“通古斯”。而不能说明朝鲜和“东胡”、通古斯民族没有共同的祖先语言。

dekdentei：上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位
我甚至可以說那些只是接觸的結果
蘭斯鐵在逝世前曾說過 韓語是一門應該加以研究而不該草率地歸入阿爾泰語系回到原帖

“上邊那些南島語詞彙也佔有等值的地位”那你是想把朝鲜语归于南岛语系了？