waga：若是按照比嘉光龙的这个思路来处理，那么“조선”（朝鮮）就只好被说成「北ぬ高麗（にしぬこーれー）」了。
不过，在我看来，把“한국”（韓国）说成「ふぇーぬこーれー（南ぬ高麗）」，还是不太妥当的。想想看，正式国际场合真要讲South Korea...回到原帖

那クンクク是从哪来的，比嘉老师说他不知道这个词

大bigggggg：那クンクク是从哪来的，比嘉老师说他不知道这个词回到原帖

前面已经讲过了，早年只是曾有个研习冲绳语的韩国人用过这个词而已。限于资料和人脉都极不充足，如何证实，怎样证伪，现阶段恐怕也没法下最后的结论。

waga：前面已经讲过了，早年只是曾有个研习冲绳语的韩国人用过这个词而已。限于资料和人脉都极不充足，如何证实，怎样证伪，现阶段恐怕也没法下最后的结论。回到原帖

那没办法，只能算是孤证，还是用こーれーぐち更好一些

waga：前面已经讲过了，早年只是曾有个研习冲绳语的韩国人用过这个词而已。限于资料和人脉都极不充足，如何证实，怎样证伪，现阶段恐怕也没法下最后的结论。回到原帖

对了，还有，waga桑，能给我看一下《Basic Okinawan》这本教材里面是什么样的吗？

图片：1000041089.jpg

你也没说想看哪一部分内容，我就弄三页贴图上来供你参考吧。

图片：a1.jpg

——————

图片：b2.jpg

————————

图片：c3.jpg

补记：此书也就是用英语来教冲绳语的教材而已，我觉得编得还算不错吧。

waga：你也没说想看哪一部分内容，我就弄三页贴图上来供你参考吧。




——————


————————

补记：此书也就是用英语来教冲绳语的教材而已，我觉得编得还算不错吧。回到原帖

好，，谢谢你，我要了

讀了諸位前面討論，受教不少。我忽然也想到一點，或許所見尚淺，姑且提出來請教。

我固然也認為，既然沖繩語本來已有固有詞語，自無必要捨近求遠，任意另造新詞。不過，換一個角度來看，詞語本來也未必是一成不變？

「中國」固然已有「とー」，「韓國」也有「こーれー」的說法。但若觀諸漢語、日本語的歷史，譬如我們今日所說的「印度」這一概念（這裏且不專指現代國家）以我淺陋的認知，古來便曾有「身毒」「天竺」「賢豆」等不同稱謂，後來才漸漸通行「印度」之名。既然一種語言的稱謂本可隨時代而遞嬗，新舊之名亦可先後並存，那麼，沖繩語似乎也未必例外。

譬如沖繩語傳統上稱印度為「てぃんじく」，而非「いんどぅ」。固有詞自然值得珍惜，但是否因此便只能永守「てぃんじく」一詞，而不能容許後來出現的新稱謂？換言之，漢語、日語以及其他語言的詞彙，都可以因時代、社會、語言接觸而有所變化，何以沖繩語反而只能停留在某一時點，不再容許演變？

當然，這裏又有一層現實上的難處。今日真正以沖繩語為第一語言，並能自然參與語言創新的母語者恐怕已經不多。那麼，今日沖繩語所謂的「詞彙演變」，究竟還能在多大程度上視為語言共同體内部的自然變化，又有多少其實是學習者、研究者或復興者有意識地加以選擇、整理乃至創造呢？

我自然也不主張圖一時之便，凡遇到沖繩語本來沒有，或只是未曾見過的詞，便直接照搬日語，再將日語讀音改作沖繩語式的讀法。如此與其說是語言自身的發展，或許更像是對日語的單方面依附。但反過來說，對於現代沖繩語究竟應不應當吸收新詞，舊詞是否可以更新，新舊稱謂又應如何並存，我倒覺得這是一個有趣的課題。若凡事皆以「古已有之」為唯一尺度，會否反而把一門原本應當活着的語言，漸漸變成只能保存舊貌的標本呢。

以上管見，未必周全，尚祈諸位指正。

gwiiku：讀了諸位前面討論，受教不少。我忽然也想到一點，或許所見尚淺，姑且提出來請教。

我固然也認為，既然沖繩語本來已有固有詞語，自無必要捨近求遠，任意另造新詞。不過，換一個角度來看，詞語本來也未必是一成不變？

「中國」固然已有「とー」，「韓國」...回到原帖

gwiiku先生的延展发言值得关注。

的确，说到有语言传承之时代断层的濒危语种，其所面临的困惑和尴尬都很雷同。比如满语，其词汇的迭代创新就是个疑难问题；如果不造新词，太多的现代概念就无法用满语进行表述，但有些满语复兴派的人造了一些新词却得不到什么广泛认可，所以现实应用层面上还是行不通；当然还有一些人主张直接从现代锡伯语的新造词语中借用，而这也并非一点儿问题都不会发生。

再看一下似乎与冲绳语有其同样境遇的济州语，新时代概念用语的创生和应用是否能被济州语学界的顽固保守派毫无抵触地予以接受则是大有疑问的。不过，就我个人的看法来讲，对于满语中欠缺的大量现代新概念词语，我还是比较倾向于认为可以适当地从现代锡伯语那里来借用。至于济州语的词汇演变情形，除了保守派也造了一些新名词以外，其实现在的济州岛年轻人通常都是直接借用现代韩国语使用的的词语。

那么，再回来说一下冲绳语的现状，既存的问题同样存在，能获得公认的终极解决方案依然难以形成。依我之见，纯学院派的东西无法在民间推广，徒有虚名；而大家各用各的方式自由发挥，也必将造成莫衷一是的混乱。

这终究是个众说纷纭的待解难题，到底该怎么办？自然创生的应用推广之方便法门在哪里？敢问整个现代冲绳语学界的专家学者或活跃于民间的各位冲绳语研习者，谁又能以洪荒之力一举搞定呢？

————
PS：发帖后回看一下显示效果。不晓得为什么发帖时总会出现段落之间的间距过宽的问题，无奈只得再做调整，重新发布一遍。

waga：gwiiku先生的延展发言值得关注。

的确，说到有语言传承之时代断层的濒危语种，其所面临的困惑和尴尬都很雷同。比如满语，其词汇的迭代创新就是个疑难问题；如果不造新词，太多的现代概念就无法用满语进行表述，但有些满语复兴派的人造了一些新词...回到原帖

满语不是有些新词，成功推广了吗，tacisi(学生)，tacibusi(老师)，不可能总是要借锡伯语的。同样的，冲绳语也有必要对现代事物创造新词。也不可能一直这样下去

大bigggggg：满语不是有些新词，成功推广了吗，tacisi(学生)，tacibusi(老师)，不可能总是要借锡伯语的。同样的，冲绳语也有必要对现代事物创造新词。也不可能一直这样下去回到原帖

我印象中，「ᡨᠠᠴᡳᠰᡳ」和「ᡨᠠᠴᡳᠪᡠᠰᡳ」这两个词也是直接从锡伯语借用过来的。
刚又核对了一下汉锡词典：

图片：IMG_20260906_100157_HDR锡伯语-tacisi.jpg

图片：IMG_20260906_100328_HDR锡伯语-tacibusi.jpg

waga：我印象中，「ᡨᠠᠴᡳᠰᡳ」和「ᡨᠠᠴᡳᠪᡠᠰᡳ」这两个词也是直接从锡伯语借用过来的。
刚又核对了一下汉锡词典：回到原帖

啊，原来是这样啊

关于满语的新词应用，我还是更倾向于考虑从现代锡伯语所创制的新词词库中挑选而借用过来。

再回到现代冲绳语如何吸收新词这一实践层面来讲，我也比较认同第一顺位就是考虑从日语那里借用过来，或是在读音上使之冲绳语化。其实，这样的操作和实践，现代冲绳语教学领域的前辈们早已这么做过了。比如，现在就可以拿出真凭实据来佐证我的发言。例如，在泰流社1995年就已出版的『オキナワ語会話集』一书中，这样的借词思路和引进模式便已成了趋势。现在我在此请诸位一同看一看该书作者的基本思路和处理方式：

图片：オキナワ語会話集.jpg

图片：照搬日语词语之实例.jpg

这就是直接从日语借用现代词语到冲绳语里来展开应用的实例，我也临时在书影图片上画了记号。

鉴于这样的先例早已开启，而且民间可以几乎无抵触地接受，所以我认为日语使用的「韓国」一词，可以引进到冲绳语里来，发音上使之冲绳化一下，读成「かんくく」就好。若是依照这个处理思路，把「韓国語」说成「かんくくぐち」，将「韓国人」称为「かんくくんちゅ」，似乎也并非不可以吧。总之，我个人是不赞成把「韓国」说成「ふぇーぬこーれー）」的，最关键的理由我已在前面讲过了，此处不再赘述。

從waga先生貼出圖中，看到一個頗有意思之處。譬如「廚師」寫的既非「るーいにん」（我自己猜的），亦非「ほーちゅー」，而是「コック」。看來即使已有傳統詞彙，實際使用中也未必排斥較新的外來說法。這大概也算是一種與時俱進吧。實在有趣。

gwiiku：從waga先生貼出圖中，看到一個頗有意思之處。譬如「廚師」寫的既非「るーいにん」（我自己猜的），亦非「ほーちゅー」，而是「コック」。看來即使已有傳統詞彙，實際使用中也未必排斥較新的外來說法。這大概也算是一種與時俱進吧。實在有趣。回到原帖

在实际应用中，「ほーちゅー」通常用来指称比较专业的厨子。
还有一个「まかねーさー」，按比嘉清式写法应该是「まかねえさあ」，多半是指由女性担当的厨娘。
至于像是直接借用日语外来词「コック」这样的说法，在现在的冲绳语应用场域中也是挺普遍的。
早年有一个时期，我经常收听由冲绳那边放送的叫做「方言ニュース」的广播节目，是用冲绳语播音的。在收听这档节目的过程中，经常可以听到播音者直接借用一些用于日语的现代词语，也包括众多跟日语一模一样的外来词。所以，我都不用再学习新词语，马上就能全程听懂冲绳语播音员在讲什么。

已经从冲绳那边分别得到如下最新回复和确认:
「韓国」这个国名，确实可以说成「かんくく」。而且，比嘉清还有一个仮名式写法就是「くぁんくく」。
「中国」这个国名，按比嘉清式表記法是写成「ちゅうぐく」，现在用仮名标注为「ちゅーぐく/チューグク」的也挺常见。
「朝鮮」这个国名，可以读作「ちょうしん」，比嘉清的文章中也曾这样用过。

另外，又重新查阅了比嘉清先生早先用现代冲绳语写成的一些旧文，也可以佐证这样的用法。不仅如此，比嘉清先生还直接在自己的文章里用琉音汉字来表记「韓国」、「韓国語」，「朝鮮」、「朝鮮語」，以及「中国」、「中国語」这几个国名和语言名称。
————
追加一张比嘉清所写之文的截图：

图片：韓国＆朝鮮（比嘉清之文）.jpg

忽然又想起来，除了比嘉清之外，早年曾时常去看宮里朝光和宮城善光等人用冲绳语撰写的部落格文章和时事评论，也参悟出了一些借自日语的现代新词要怎么在现代冲绳语里来使用的基本原则和实践技巧。

长久以来，因为早已见识过好几位现代冲绳语写家到底如何引进并运用现代词语的文本样例了，所以我也几乎不觉得有什么想要表达的意思和内容是无法用冲绳语来表达的了。各位研习者不妨多多阅读，多多见识，进而渐入默契感应之佳境。就这样被熏染下去，你们也先跟着模仿下去，迟早都会找到那种感觉的。

waga：在实际应用中，「ほーちゅー」通常用来指称比较专业的厨子。
还有一个「まかねーさー」，按比嘉清式写法应该是「まかねえさあ」，多半是指由女性担当的厨娘。
至于像是直接借用日语外来词「コック」这样的说法，在现在的冲绳语应用场域中也是挺普遍的。
早...回到原帖

真是有趣。我方才聽了一段「方言ニュース」，語速似乎是特意放緩的（否則我根本無法理解）。雖仍未能聽懂多少，還得對照日語文字來聽，才略為抓到某些詞匯。尤其有意思的是，同一篇播送中，「沖縄市」讀作「おきなわし」，而單說「沖縄」時則作「うちなー」。可見實際運用之中，固有說法與日語式的新名稱是各有所用的，頗為靈活。