20#
发布于:2014-08-10 13:25
watson1981:其实不必谈死的语言,就是活的语言好了,如果不是实用(旅游、经商等)的需要,根本没有必要追求和当地人对话。阅读、听歌、看电影等,都是在触这种语言,使用这种语言。
个人想法:
如果一定要说某种语言才过瘾,也不一定硬要找”傲慢指数“可能高的法...
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正好让我想起了一个有趣的现象。比方说在我们到英语国家,观察那里的中国移民,他们英语水平也是参差不齐的,很正常,为了生存他们也在努力学英语,这也谈不上什么感情因素。可是他们生了孩子之后,态度就分两种了。有一大部分人,他们只用英语和孩子交谈,哪怕自己英语不标准,也绝口不说汉语的。如果你以为他们只是为了让孩子更能适应本国社会更有竞争力,那就错了。实际上,这部分中国人从此就完全认为自己是英语社群的一员了,哪怕去中餐厅点餐也只讲英语了,并且非常非常地看不起那些还用中文和他们说话的同胞了。这是真的,我长期观察的结论。我相信在印度人非洲人中都会有这个现象。这时候我就可以说英语(而不仅仅是讲英语的人)确实是极其傲慢的。
sharrum
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21#
发布于:2014-08-10 14:04
没人会要求爱看小说的能写小说吧?没人会要求爱看球的都成运动员吧?没人会要求爱K歌的都去中国好声音吧?怎么一到学语言这就会被鞭策,一定要达到某种程度呢?既不指这穿衣,也不指这吃饭,不就是图一个乐么?
22#
发布于:2014-08-10 14:42
r10000:正好让我想起了一个有趣的现象。比方说在我们到英语国家,观察那里的中国移民,他们英语水平也是参差不齐的,很正常,为了生存他们也在努力学英语,这也谈不上什么感情因素。可是他们生了孩子之后,态度就分两种了。有一大部分人,他们只用英语和孩子交谈,哪...回到原帖
我觉得还是以偏概全了,照你怎么一说,那些有影响力的大语种基本上都是“傲慢语言”。只有那些没多少人讲都快消亡的语言才可能不存在什么“傲慢”问题,或许他们已经没底气“傲慢”。
还是回到“说语言”的问题上来,在如今这个互联网时代,已经会说某语言和正在学说某语言的人比比皆是。如果不考虑程度、级别、口音等因素,想要找个人跟你说说你正在学的语言丝毫不用担心“傲慢”的问题。此外,个人觉得,除非是语言洁癖,否则用某语言和其母语者交流与用某语言和其后天学习者交流并没有本质的区别。比方英语,要在国内外找个英语还可以、大致能用英语交流的人一点都不困难。可能反倒是某些“不傲慢”语种,使用者反而不愿意用来跟你交流。所谓“傲慢”问题,只是自己给自己念紧箍咒而已。我觉得楼主这方面还是不要考虑太多了,只要有资料可以利用,什么语种自己想学就学。
那时,天下人的口音,言语,都是一样……他们说,来吧,我们要建造一座城和一座塔,塔顶通天,为要传扬我们的名,免得我们分散在全地上。
23#
发布于:2014-08-10 14:46
r10000:正好让我想起了一个有趣的现象。比方说在我们到英语国家,观察那里的中国移民,他们英语水平也是参差不齐的,很正常,为了生存他们也在努力学英语,这也谈不上什么感情因素。可是他们生了孩子之后,态度就分两种了。有一大部分人,他们只用英语和孩子交谈,哪...回到原帖
个人还是比较关心你所整理的十几种代表性语言,不知能否分享出来说说。
那时,天下人的口音,言语,都是一样……他们说,来吧,我们要建造一座城和一座塔,塔顶通天,为要传扬我们的名,免得我们分散在全地上。
24#
发布于:2014-08-10 20:20
我懂四门外语(日\法\葡\英)。

这四门外语,如果长期不用,必然会逐渐生疏、逐渐忘记,所以从今年年初开始,我开了一个博客,叫“一日一译”,从谷歌日本、谷歌法国、谷歌巴西、谷歌美国四个网站上,随便找四条新闻,翻译成中文,不为别的,就为活动一下有点僵化的头脑,不让自己远离这四门外语。

有兴趣的朋友可以去看看: http://yiriyiyi.lofter.com
[bg1fpx于2014-08-10 21:29编辑了帖子]
25#
发布于:2014-08-10 20:28
四门外语中,用的最多是葡语,天天泡巴西论坛(UOL),超过十年了。

用的最少的是法语,很少用。

但我并不是吃外语饭的,我是网络工程师,搞技术的,外语纯属业余爱好。
26#
发布于:2014-08-10 22:12
r10000:这个我也已经可以做到,一点也不难。欢迎继续理性探讨。回到原帖
那还问什么:真的有人看吗?真的有时间学?
为什么你能做到,却质疑别人做不到。
27#
发布于:2014-08-10 22:20
就像论坛里面“用A语言学习B语言”这样的资源就有无数
有这种资料是因为各个国家的人都在学外语,论坛里有这样的资料只说明声友是从不同国家搜集来的资料。并不是为了表演给谁看的。
28#
发布于:2014-08-11 08:51
两个问题:
十几种代表性语言名单。为何要排除印第安语等土语。
29#
发布于:2014-08-11 08:54
同文馆:那还问什么:真的有人看吗?真的有时间学?
为什么你能做到,却质疑别人做不到。
回到原帖
这货纯粹是个闲人来吵架的,要不就是精神分裂了,双重人格
autobug
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30#
发布于:2014-08-11 09:03
我背意大利语、俄语单词用的就是德语书。谁叫南开大学出版社的《基础词汇分类学习手册》系列没有引进意大利语、俄语分册呢?





图片:it.jpg

图片:ru.jpg

31#
发布于:2014-08-11 09:08
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
autobug
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32#
发布于:2014-08-11 09:08
我的日语学着学着,现在沦落成学韩语单词的中介了。




やしょく[夜食]
1.[명사]저녁 식사.
2.[명사]야식. 밤참.
【例】 やしょくにラーメンを食べる  밤참으로
라면을 먹다.


图片:tumblr_na0l85utRC1taxwp6o1_400.jpg

33#
发布于:2014-08-11 14:20
sharrum:没人会要求爱看小说的能写小说吧?没人会要求爱看球的都成运动员吧?没人会要求爱K歌的都去中国好声音吧?怎么一到学语言这就会被鞭策,一定要达到某种程度呢?既不指这穿衣,也不指这吃饭,不就是图一个乐么?回到原帖
所言极是 仿佛对于别的爱好 一点点皮毛就能叫“会” 一轮到语言  标准马上就高得难以理喻 学了半天不会说 学了半天不能做翻译 反正那个高标准达不到就算是白雪 == 实在是……囧
nemecko
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34#
发布于:2014-08-11 16:55
sharrum:没人会要求爱看小说的能写小说吧?没人会要求爱看球的都成运动员吧?没人会要求爱K歌的都去中国好声音吧?怎么一到学语言这就会被鞭策,一定要达到某种程度呢?既不指这穿衣,也不指这吃饭,不就是图一个乐么?回到原帖
+1
sharrum
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35#
发布于:2014-08-12 06:41
Qasoqaanga:两个问题:
十几种代表性语言名单。为何要排除印第安语等土语。
回到原帖
其实也可以理解,土语语系太分散,选哪些作为代表性语言有困难。不过抛开所谓的代表性,选几种自己感兴趣的还是能选出来的。
36#
发布于:2014-08-12 08:09
有些土语已经是官方语言,而且母语人口几百万之众,甚至是国际语言。这个事实还是激不起语言爱好者的兴趣。这是蛮遗憾的。
37#
发布于:2014-08-12 10:50
Qasoqaanga:有些土语已经是官方语言,而且母语人口几百万之众,甚至是国际语言。这个事实还是激不起语言爱好者的兴趣。这是蛮遗憾的。回到原帖
大部分人学语言主要是看语言的宗主国,使用范围等因素,土语的市场价值在很多学习者眼中远不如欧美语言{英语,西语,葡语,法语,俄语,德语等等吧}那么高,对于语言的兴趣更多的人在乎的是经济价值,所以说即使有些土语人口再多又能怎样, 比如现在学习葡萄牙语-西班牙语的人明显比以前多了很多很多, 因为大家都听说西葡语很赚钱, 所以说有的人奔着银子, 也不管自己是否有本事学好也要放手一搏去学习一番;像我认识的一位网友,他就跟我说,他只在乎发达国家的语言,那些犄角旮旯的玩意他一点兴趣也没有

不过本人还是比较感兴趣土语,最近一直在搜集~~不知道您看过成龙的“上海正午”没,土语我接触的不多,那个片子里有土著人,但是不知道是哪个族群
[Saaqqa于2014-08-12 11:01编辑了帖子]
38#
发布于:2014-08-12 13:44
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
39#
发布于:2014-08-16 10:59
楼主言辞之间有股戾气 我知道你想讨论点什么 但是你学得太少 想太多


楼主说:"相当于用尽可能小的语言集合覆盖尽可能广的语言特征,兼顾语言的通用程度(例如太少人讲的什么印第安语肯定是排除的)。目前自以为已经选出了这么一个集合。语言总数约十来种。" 北美印第安语这种语言学的亲亲小宝贝都被你"肯定排除"了,这是世界观的差异阿


关于傲慢指数,这是个plausible的命题,乍一听好像那么回事,仔细想想完全不知所谓。傲慢不傲慢是人的问题,以及对谁的问题,你觉得汉语爱插队指数高么?


学语言或者语言学,请学会谦卑
deger-e tngri-ece jayaγa-tu törü-gsen börte cinua a-juγu 奉天命而生的苍白狼
游客

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