买的西夏文的书和冲绳语的词典到了

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好书！
尤其是比嘉清编著的日琉辞典，对琉球语（冲绳语）研习者而言真是挺有用的。

waga：好书！
尤其是比嘉清编著的日琉辞典，对琉球语（冲绳语）研习者而言真是挺有用的。回到原帖

你怎么评价陶天龙这个言论？

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关于这类貌似比较令人感到些许尴尬的话题，我始终都觉得几乎没必要深度介入下去。毕竟，来自每个不同个体的各种不尽一致的看法，咱们只要分别有所了解便好。毕竟无论是谁，一旦论述或彼此争辩起来的话，先不说各自的主观立场为何，就整个学界之混沌状况而言还真不是几句话就能搞定的，甚至参与谈论的人越多也就可能把事情弄得越复杂。尤其是涉及到哪一种所谓的“主义”的时候，任其演变下去恐怕就会大概率地牵扯到意识形态层面上的意气之争了，坦白讲，倘若旁及有关满语和锡伯语，抑或韩国语和济州语之间的各种分歧之争，一直以来也都是处于各自循环表述的尴尬情形。

依我之见，与其费心思讨论这类很虚的问题，莫如更努力地直接精进自己的琉球语（冲绳语）才是上策。

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那么请问韩国人是该说韩语，还是该说济州语？太搞笑了吧……

Nyuggu：那么请问韩国人是该说韩语，还是该说济州语？太搞笑了吧……回到原帖

你真就看懂了我前面所讲的确切语义了吗？怎么又被你硬扯到“韩国人是该说韩语，还是该说济州语”的歪楼谈资呢？况且，关于韩国语与济州语之间的两派争辩，从来都不涉及到什么“韩国人是该说韩语，还是该说济州语”的问题。先别说冲绳语了，如果你真有能力谈这方面的具体问题，直接跟我用济州语打字交流即可。


既然根本不了解整个冲绳语圈子里一直以来既已存在的各项焦点争辩之事，给你一个最好的建议就是“沉默是金”，否则一开口难免就会闹笑话的。

记得冲绳学之父伊波普猷曾经说过这样的的话：
深く掘れ己の胸中の泉
余所たよて水や汲まぬごとに


现在我把冲绳语变读之读音标注如下：
ふかくふれなぁどぅぬんにうちぬいじゅん
ゆすたゆてぃみずぃやくまぬぐとぅん


最后，有必要再委婉地讲一下：当初奥林波斯诸神打群架时，爱与美之神阿芙洛狄忒嚷嚷着要参战，但是主神宙斯却对她这样讲：“战争不是你的领域，你还是去播种爱情吧！”

waga：关于这类貌似比较令人感到些许尴尬的话题，我始终都觉得几乎没必要深度介入下去。毕竟，来自每个不同个体的各种不尽一致的看法，咱们只要分别有所了解便好。毕竟无论是谁，一旦论述或彼此争辩起来的话，先不说各自的主观立场为何，就整个学界之混沌状况而言还...回到原帖

受教了，其实那天是陶天龙找我，要把话说开，我就表达了自己的意见。我们讨论了这些问题，还有《初级冲绳语》里教的冲绳语夹杂着太多不应该有的日语词。。我就问他为什么不用こーれー、とー等词汇，母语者真的不知道这些词吗。陶天龙说有些母语者知道，但是没听说过谁会用这些词。而且他调查的母语者都是60岁以上的人。
的确是我本末倒置了， 以后不会把精力浪费在这种事情了

大bigggggg：受教了，其实那天是陶天龙找我，要把话说开，我就表达了自己的意见。我们讨论了这些问题，还有《初级冲绳语》里教的冲绳语夹杂着太多不应该有的日语词。。我就问他为什么不用こーれー、とー等词汇，母语者真的不知道这些词吗。陶天龙说有些母语者知道，但是没...回到原帖

我记得先前咱们在声同也触及过这个问题，我当时已经传递了相关信息以及我个人的些许看法。
详见此帖之讨论内容：https://www.somdom.com/general/t62906

现在我要讲的是：各自的立场和观点不同很正常，彼此包容地使之并存就可以了；因为受制于接触面之局限，任何人的研究或调查难免会有一些各式各样的瑕疵及不足之处。不过，似乎仍有必要指出：调查归调查，事实归事实；任何局部调研过程中并未发现的用法，毕竟不等于实际上完全不存在这种用法。一叶障目的情形，在很多领域都会普遍发生。不同之人的各种观点，当然需要倾听并加以了解，也不妨分别予以尊重，但这也并不意味着我都会毫无思考地一概表示认同。

事实胜于雄辩。这里就以咱们现在再次谈到的“とー(唐)”一词的使用为例，我直接拿证据出来让各位来做个真实不虚的见证好了。

首先，来看大师级学者宮良信詳所著『はじみらな うちなーぐち』（榕樹書林）一书中给出的例句：

图片：『はじみらな うちなーぐち』（宮良信詳著，榕樹書林）.jpg

图片：『はじみらな うちなーぐち』（宮良信詳著，榕樹書林）.jpg

宫良先生的这本教材，在冲绳语教学中被广泛采用，口碑甚好。看仔细了，大师级学者教给我们的并不是什么“チューゴク”之类的说法，而是天龙君并未调查到的“とーぬくち”。宫良先生真实使用的例句，谁敢说会有什么问题吗？所以说，所谓没被调查到的，根本就不等于现实中就没在广泛使用的。
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接下来，再看一下著名冲绳语专家国吉真正编著的『昔物語 沖縄口朗読用読本』（琉球新報社）一书中的相关解说文字：

图片：『昔物語 沖縄口朗読用読本』国吉真正　琉球新報社.jpg

图片：国吉真正『昔物語 沖縄口朗読用読本』21頁　琉球新報社.jpg

国吉先生在冲绳语学界是何等具有影响力的人物，难道他的讲解不应该被重视吗？像国吉先生这样的冲绳语大咖，你不相信他所著教材里的说法和用法吗？只有孤陋寡闻者，才会被一叶障了目。其实，只要多买一些冲绳语专家出版的相关教材，根本就不需要再做什么连实际使用情况都不能完整地认知清楚的所谓“调查”。没有接触到真正懂行的专家学者，又能做出什么像样的且又具有文化认知高度及广度和深度的正确结论呢？
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最后，还可以看一下英文版《Okinawan-English Wordbook》里的相关词条释义：

图片：沖英辞典 Okinawan-English Wordbook.jpg

图片：沖英辞典 Okinawan-English Wordbook180頁.jpg

既然有图有真相，自己做出正确的判断就好了。

天地开初，一切现成。所谓见山山始现，望溪溪始流。为什么我一开始就会知道这些用法，而他却似乎依然不晓得这些常识？根本原因究竟在哪里？我想聪明的大bigggggg学友现在可以做出睿智的判断了吧。
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补记：发现各段落之间的间距出了一点问题，现在再重新调整一下。

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今天在淘宝上下单了《okinawan english wordbook》，想收藏这本书，，也想自己的英语水平长进

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对圈内的研习者而言，《Okinawan-English Wordbook》值得拥有。它的一个特点就是收录了一些其他辞典中并未收录进去的词语。

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详见此帖之讨论内容：https://www.somdom.com/general/t62906

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《初级冲绳语》上，的确写着チューゴク，我问了书的作者 花薗悟老师，他没有回答

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花薗悟先生的这本书我手里也有，所以对书中的相关情况都很清楚。
此处仅以你现在贴图上来的这一页来看，除了「チューゴク」这个词有点问题以外，还有「アメリカ」一词也没有写成正确的「アミリカ」。其实，只要稍微翻阅一下半田一郎编著的《琉球语辞典》的第22页，或者核对一下比嘉清编写的《うちなあぐち大字引》，就完全可以避免出现如此不该出现的瑕疵了。你现在手里也有比嘉清先生编写的的日琉辞典了，查一下立刻就会明白了。



回眸过往，半年多以前，你在论坛提供相关背景信息时这样讲过：

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所以，前天我提供宫良先生和国吉先生所著教材之书影图片，就是想让你们亲眼见证一下到底是怎么一回事。说实话，我一直感到比较不解的是：退一步来讲，只要看过一些冲绳语文献资料，怎么就连要把「チューゴク」一词里面的「ゴク」改成「グク」都忽略了呢？你不妨也去核对一下你手里拥有的比嘉清日琉辞典的第484页，看看是不是应该这样改。


至于天龙跟你说要用「チューゴクグチ」，现在看来恐怕就是因为他早先其实真就没见过「とーぬくち」这个早已被用于真实应用场景中的用法。说到底，眼界要宽，见识要多，这样才会有机会做到“苟日新，日日新，又日新。”


不过，话又说回来，即使他们还要继续讲「チューゴク」、「チューゴクグチ」、「アメリカ」之类的词语，咱们也都不必在意了。凡此种种，点到为止便好。反正任凭他们怎么讲，咱们也都明白其所表达的意思是什么。

waga：花薗悟先生的这本书我手里也有，所以对书中的相关情况都很清楚。
此处仅以你现在贴图上来的这一页来看，除了「チューゴク」这个词有点问题以外，还有「アメリカ」一词也没有写成正确的「アミリカ」。其实，只要稍微翻阅一下半田一郎编著的《琉球语辞典》的...回到原帖

真的哎，是ちゅーぐく

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再补充说一下关于“韩国语”的相关说法。
据我所知，韩国的冲绳语学习者把“한국어”说成「コーレーグチ（高麗語）」的居多。此外，少数人也会说成「クンククグチ」。
因为作为现代国家的“韩国”这个国名，它的直接对应词在原本的传统琉球语中并不存在，以至于现在也确实有一些韩国人干脆就直接照搬现代日语里的「かんこく」这一发音，进而加上冲绳语的构词成分「グチ」，这就搞出了「韓国口「かんこくぐち）这一说法。

其实，这也没什么大不了的，只要明白意思就行了。别人要怎么说，谁都奈何不了，随便就是了，

顺便也说一下：「コーレーグチ」用汉字来表记，既可写成「高麗口」，也允许写成「高麗語」。

waga：再补充说一下关于“韩国语”的相关说法。
据我所知，韩国的冲绳语学习者把“한국어”说成「コーレーグチ（高麗語）」的居多。此外，少数人也会说成「クンククグチ」。
因为作为现代国家的“韩国”这个国名，它的直接对应词在原本的传统琉球语中并不存在，以...回到原帖

哪里能联系到韩国的冲绳语学习者，还有，应该是かんくくぐち吧

距今十几年前，我知道比较专业的小圈子里的研习者分别来自강원대학교、제주대학교，以及한국외대。若是不通过特定的人脉关系，可以接触到机会挺渺茫的。在韩国网络上找的话，现在恐怕也不容易，日后你只能随缘碰运气了。

关于「クンククグチ」 这一说法，据说是基于首里方言的音韵而演变出来的说法。早年曾有韩国人跟我讲过这个词，你也不妨再去请教一下光龙老师是否知道有这个说法。
至于你提到的「くゎんくくぐち」，我之前是没见过，稍后我再找机会问问琉大那边的人是不是有这一说法。

waga：关于「クンククグチ」 这一说法，据说是基于首里方言的音韵而演变出来的说法。早年曾有韩国人跟我讲过这个词，你也不妨再去请教一下光龙老师是否知道有这个说法。
至于你提到的「くゎんくくぐち」，我之前是没见过，稍后我再找机会问问琉大那边的人是不是有...回到原帖

这样吗？我真不知道，比嘉光龙老师说他把韩国翻译成ふぇーぬこーれー，和英文的South Korea意思一样。

大bigggggg：这样吗？我真不知道，比嘉光龙老师说他把韩国翻译成ふぇーぬこーれー，和英文的South Korea意思一样。回到原帖

若是按照比嘉光龙的这个思路来处理，那么“조선”（朝鮮）就只好被说成「北ぬ高麗（にしぬこーれー）」了。
不过，在我看来，把“한국”（韓国）说成「ふぇーぬこーれー（南ぬ高麗）」，还是不太妥当的。想想看，正式国际场合真要讲South Korea或North Korea的话，无论是现在的韩国政府还是朝鲜政府都不可能接受的。同理，把“한국”说成「ふぇーぬこーれー）」，把“조선”称为「にしぬこーれー」，还是欠缺精准性的。

所以，我觉得与其把“한국”叫做「ふぇーぬこーれー）」，倒不如干脆说成「かんくく（韓国）」就好了。