北京話是否還有入聲遺留?local_fire_department热门

我试着念了念这仨词，无论怎样改变语气，都没有感觉到有促音存在。
此外，北京口音的发音：
一本儿 —— 译本；
一体 （yiti） —— 液体（yeti）。


在北京话里这两组的发音不一样。其实我大胆假设一下，北京口音的特点是发音不清楚，含糊。我们说“西红柿炒鸡蛋”就说成“胸儿炒鸡蛋”，“不知道”发成“不儿道”，甚至“不儿澳”。而促音的话似乎和这种发音特点相悖，应该是不会存在。

Fredrik_Chang：我试着念了念这仨词，无论怎样改变语气，都没有感觉到有促音存在。
此外，北京口音的发音：
一本儿 —— 译本；
一体 （yiti） —— 液体（yeti）。


在北京话里这两组的发音不一样。其实我大胆假设一下，北京口音的特点是发...回到原帖

这种属于南城北京土话

和字正腔圆的北京话还是不一样

没有入声。

Fredrik_Chang：我试着念了念这仨词，无论怎样改变语气，都没有感觉到有促音存在。
此外，北京口音的发音：
一本儿 —— 译本；
一体 （yiti） —— 液体（yeti）。


在北京话里这两组的发音不一样。其实我大胆假设一下，北京口音的特点是发...回到原帖

"液"字在大陸念ye(ㄧㄝˋ)啊，台灣教育部字音訂為yi(ㄧˋ)

我覺得一這個詞跟其他詞在一起時發音比較短促，所以這應該是台灣國語自己發展出來的現象

北京口語發音含糊，這點我倒是經常耳聞，外國漢語學習者也經常提及，拂菻坊有拍過一部視頻專門講這個主題

alandelong：这种属于南城北京土话

和字正腔圆的北京话还是不一样回到原帖

那麼北京話是否有我說的那種現象?

yoontaesoo：没有入声。回到原帖

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-YYYJ201304006.htm
這篇文章我想下載來看，不過目前還沒辦好支付寶或微信，不過在正文快照的部分正好是其核心部分，不妨參考看看

alandelong：这种属于南城北京土话

和字正腔圆的北京话还是不一样回到原帖

南城的土话好可爱呀，我的一个北京朋友说话就是这样的

Fredrik_Chang：我试着念了念这仨词，无论怎样改变语气，都没有感觉到有促音存在。
此外，北京口音的发音：
一本儿 —— 译本；
一体 （yiti） —— 液体（yeti）。


在北京话里这两组的发音不一样。其实我大胆假设一下，北京口音的特点是发...回到原帖

那发音发成那样了，还能听明白吗？？有些不常用的词，应该听不懂吧？？

604692228：那发音发成那样了，还能听明白吗？？有些不常用的词，应该听不懂吧？？回到原帖

能

Fredrik_Chang：能回到原帖

这样的话，我觉得和法语的发展过程很像啊，省略的很严重也能听明白，结果就彻底的省略掉了

604692228：这样的话，我觉得和法语的发展过程很像啊，省略的很严重也能听明白，结果就彻底的省略掉了回到原帖

我很同意您的这个说法。我是觉得像丹麦语，各种含糊不清楚。其实我们一板一眼地念普通话的每个字的时候，当然会清楚的发出来。但是口语的话，北京话吃字儿的现象非常普遍。经常三个字的名字，中间那个字经常就滑过去了。往往仨字儿的名字如果念得很清楚的话，可能接下啦就要有很严肃的对话了。尤其是家长叫孩子名字的时候。
说话完全含糊不清楚的那是北京二溜子的口音，但是即使受过教育的北京人，也会有很多词发音简化。比如在连贯的说话中“但是”→“但儿”，“说话”→“schwa”。 :D

說到跟法語很像

---沈阳话中有一系列双音节单纯词,有音无字或权且以两个字音译,诸如:
“眨巴”意为眨
“疙瘩”意为结
“即咯”意为吵架。
笔者认为这类双音节单纯词实质是汉语入声塞音韵尾等古音的遗存,即可称为单字双音节白读,即如“眨巴”为“眨”白读、“疙瘩”为“结”白读、“即咯”为“...

這篇論文目前我還沒下載，不過看這些就夠了
北方漢語塞韻尾可能也像法語那樣，平時消失掉，但當條件滿足時就顯現出來
Je suis anglais, Tu es indien...

我覺得這也是北方話值得討論的點之一，北京話就是中國的法語，都是長期的政治核心語言，文化融合之地
德國人學法國說小舌音r，而滿語的捲舌音應該也是跟北京話學來的，因為其他親屬語言都是翹舌音

不過回歸正題，我想說的是入聲在北方話裏頭並沒有徹底消失，而是轉型了

Fredrik_Chang：我很同意您的这个说法。我是觉得像丹麦语，各种含糊不清楚。其实我们一板一眼地念普通话的每个字的时候，当然会清楚的发出来。但是口语的话，北京话吃字儿的现象非常普遍。经常三个字的名字，中间那个字经常就滑过去了。往往仨字儿的名字如果念得很清楚的话，...回到原帖

不知道說不ㄦ道，我還蠻喜歡這樣的口音的，很有特色，一聽就是北京人，其他北方話好像沒有這樣的

dekdentei：說到跟法語很像

---沈阳话中有一系列双音节单纯词,有音无字或权且以两个字音译,诸如:
“眨巴”意为眨
“疙瘩”意为结
“即咯”意为吵架。
笔者认为这类双音节单纯词实质是汉语入声塞音韵尾等古音的遗存,即可称为单字双音节白读,即...回到原帖

沈阳话中还有一些其他的词应该是从满语来的，比如“旮旯”，“膈应”，“埋汰”，“磨叽”，这就不容易判断每个词的词源，我这没有沈阳话词典。不过你说道这个话题，让我想了解一下“眨，疙，即”在粤语，客家话，闽南语，湘语，赣语，吴语和日语中的汉字词以及韩语中的汉字词的读法如何？
我不太了解古汉语读音，这样看来我猜测可能古汉语里“眨读zab，疙读ged或gad，即读jig”

604692228：沈阳话中还有一些其他的词应该是从满语来的，比如“旮旯”，“膈应”，“埋汰”，“磨叽”，这就不容易判断每个词的词源，我这没有沈阳话词典。不过你说道这个话题，让我想了解一下“眨，疙，即”在粤语，客家话，闽南语，湘语，赣语，吴语和日语中的汉字词以...回到原帖

即字閩南語是-g韻尾 即時 jig xi
閩南語裡沒有疙、眨這兩個詞，但是乞丐念作 kid jia(jia的本字應該不是丐，但kid是乞是無庸置疑的)，眨閩南語裡沒有同源詞或類音字，無法判斷，不過直覺上來說，真有可能就是-b韻尾

604692228：沈阳话中还有一些其他的词应该是从满语来的，比如“旮旯”，“膈应”，“埋汰”，“磨叽”，这就不容易判断每个词的词源，我这没有沈阳话词典。不过你说道这个话题，让我想了解一下“眨，疙，即”在粤语，客家话，闽南语，湘语，赣语，吴语和日语中的汉字词以...回到原帖

不過我記得旮旯好像粵語也有...
我得去翻翻以前的教材

dekdentei：http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-YYYJ201304006.htm
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建议看看这一篇：《从沈阳话单字双音节白读看其塞尾音的遗存》献疑——与高晶一先生商榷

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這篇文章我想下載來看，不過目前還沒辦好支付寶或微信，不過在正文快照的部分正好是其核心部分，不妨參考看看回到原帖

大言不惭一句，我也产生过和高晶一先生一模一样的想法，还做了统计。结论也差不多。但部分词汇还是有些牵强。其中一些词是满语、蒙古语和朝鲜语进入汉语的，不是入转舒又加衬字。
另外，沈阳话（和我的方言差别很小）与北京话还是有差别的，尽管有人认为东北官话可以划归在大的北京官话之下。
还有就是，这和楼主说的ikken这种现象不一样。您说那种就真的是入声韵，而眨巴这种是舒化了的，已经不是入声了。

dekdentei：說到跟法語很像

---沈阳话中有一系列双音节单纯词,有音无字或权且以两个字音译,诸如:
“眨巴”意为眨
“疙瘩”意为结
“即咯”意为吵架。
笔者认为这类双音节单纯词实质是汉语入声塞音韵尾等古音的遗存,即可称为单字双音节白读,即...回到原帖

这几个词不限于东北官话。这方面，太原话为代表的晋语更有参考价值。