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Qasoqaanga
Qasoqaanga 论坛版主
2010-12-19 21:26
楼主# 只看楼主
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CICERO的發音及其他语言交流热门

古羅馬最偉大的人物之一CICERO（西塞羅）的名字發音千奇百怪。有西塞羅、季節羅、磁材羅，當然最接近西塞羅時代的發音應該是KIKERO。可以設想一下，如果C這個字母大家都隨性而發，那聽的人會是怎樣的感覺。

同樣困惑的是G這個字母。字母G來源於C，有的時候兩者通用，譬如Cn.這個縮寫表示Gneus這個人名。

字母H在現代羅曼語中是不發音的，但是拉丁文始終發[h]音，在俄式拉丁文中發[g]音。單詞nihil的h，瓦羅一直發[k]音。這是謝大任先生說的，初學時先入為主而已，瓦羅沒有去考證出處，諸位可以代勞。

字母V完全等同於U，在用如輔音時，應該是[w]或相似音，不是[v]。字母組合QU的發音就是[kw]，當然發成[kv]也是允許的。同樣CU-[kw]、SU-[sw]、PU-[pw]、TU[-tw]和DU-[dw]等類推。

原音I作輔音時可以寫作J，發音為[j]。複合元音AE和OE一般都寫成發音同E，那是誤導。最好初學時候就發音成AI和OI，事實上這也是他們的來源，希臘文也是如此。

在西塞羅時代，拉丁文沒有字母J、U和W，字母K、Y和Z只用於拼寫希臘文借詞。小寫字母也是中世紀出現的。
Qiyut
Qiyut 骑士
2010-12-20 14:28
沙发#
我听韦洛克的mp3，同样一直在纠结发音，趁此机会请教楼主。

1、 C was always hard as in can, never soft as in city: cum, civis, facilis. 这句话的意思是说，在古典音里，C 永远都是像在 can 里一样，发的 K 这个音，但是我在听他读 sica 这个单词的时候，C 却是发的 g ,在读 sicca 时，第二个 C 仍然发的是 g。不太清楚这是怎么回事，必须要像英语一样进行浊化吗？拉丁语里边还有多少类似的规则？

2 、 y , either short or long, as in French tu ，or German uber。

         y 的发音是一直都像汉语中的 “吁” 吗？为什么有些教材说发 i 这个音？

不知道韦洛克的这套古典音，是根据历史比较语言学的方法构拟出来的吗？如果不是，那么感觉不太可靠。
Qasoqaanga
Qasoqaanga 论坛版主
2010-12-20 15:48
地板#
任何對古典語言語音的擬音必須有根據，拉丁文自然不例外。拉丁文的C和希臘文的K相對應。譬如CIRCA和KIRKA，CYLINDER和KYLINDROS，CEPHALUS和KEPHALOS，CALENDAR和KALENDAR等等。
古希臘文的Y發音為[y]，撰寫成拉丁文的時候有時候是U，有時候就是Y。拉丁文是五元音系統語言，原本不存在[y]這個元音（？），因此發音[y]是模仿希臘文發音。
字母R，實在不會發大舌音，也不要太苦求自己。樓上既然來自北方，不如花些精力掌握濁輔音和不送氣清音的區別。拉丁語的清輔音如果念成不送氣會自然一些，一如現在的南歐語言。
Qiyut
Qiyut 骑士
2010-12-20 18:27
4#

还是基础差得太远呀。

接受您的建议，我先辨识一下浊辅音和不送气清音。当然，R这个音还是一定要学会发出来的。不然心里实在是感觉不爽。我有朋友去学西班牙语，整个班（二十多人）居然没一个能顺利发出，小汗一下。
bamboo
bamboo 青铜十字骑士
2010-12-22 09:13
5#
回 1楼(Qiyut) 的帖子
清音在两个元音之间是，可以发为浊音
e.g. rosa 这里的s就发成z
Montoj kaj maroj ne povas dividi kaj demoralizi popoloj kun sama volo.
Qiyut
Qiyut 骑士
2010-12-22 09:38
6#
引用第3楼Qasoqaanga于2010-12-20 15:48发表的  :
任何對古典語言語音的擬音必須有根據，拉丁文自然不例外。拉丁文的C和希臘文的K相對應。譬如CIRCA和KIRKA，CYLINDER和KYLINDROS，CEPHALUS和KEPHALOS，CALENDAR和KALENDAR等等。
古希臘文的Y發音為[y]，撰寫成拉丁文的時候有時候是U，有時候就是Y。拉丁文是五元音系統語言，原本不存在[y]這個元音（？），因此發音[y]是模仿希臘文發音。
字母R，實在不會發大舌音，也不要太苦求自己。樓上既然來自北方，不如花些精力掌握濁輔音和不送氣清音的區別。拉丁語的清輔音如果念成不送氣會自然一些，一如現在的南歐語言。


抽时间仔细研究了一下，已经把浊辅音和不送气清音的区别弄清楚了。看来在sica这个词里，C的发音应该是不送气清音，并不是我以前认为的浊辅音。非常感谢！

另外还想请教，i 位于词首，并且在元音前边的时候，比如 iustus，韦洛克上说发音应该如 y（吁） ，但是他举例子的时候却说读作 yes 中的 y ，那么就是 j 了。不知道我在什么地方理解错了？

因为本人平时非常忙，只能上、下班时候在车上学习拉丁语，并且语音知识比较差，以后请一定多指教。
Qiyut
Qiyut 骑士
2010-12-22 09:40
7#
Re:回 1楼(Qiyut) 的帖子
引用第5楼bamboo于2010-12-22 09:13发表的 回 1楼(Qiyut) 的帖子 :
清音在两个元音之间是，可以发为浊音
e.g. rosa 这里的s就发成z


谢谢指教，现代英语是这样的，但是我想知道在古典时期的罗马人也是这样的吗？这些浊化的原则是否适用于古典拉丁语？

回去我再仔细听听rosa的发音。
Qasoqaanga
Qasoqaanga 论坛版主
2010-12-22 10:18
8#
i 位于词首，并且在元音前边的时候，比如 iustus，韦洛克上说发音应该如 y（吁）
-------------------
請不要將字母y 和 音標 [y] 混淆。yes的y是 [j]。

清音在两个元音之间是，可以发为浊音e.g. rosa 这里的s就发成z
-----------------------------------
請不要將英文發音規則默認為拉丁文的發音規則。瓦羅還沒有在希臘文、梵文的發音規則里見過類似規則。
Qiyut
Qiyut 骑士
2010-12-22 11:14
9#
引用第8楼Qasoqaanga于2010-12-22 10:18发表的  :
i 位于词首，并且在元音前边的时候，比如 iustus，韦洛克上说发音应该如 y（吁）
-------------------
請不要將字母y 和 音標 [y] 混淆。yes的y是 [j]。


主要是他的描述方式让我困惑了一下 ^_^

原文：

“i 用在词首元音之前时，通常充当辅音，发音为 y ，就像是在yes中的那样（iustus = yustus）。”

我初读时，以为 y 指的是 音标 [y]。

对于那个古典音的送气、不送气，我还是有点儿纠结。这个由送气转变成不送气的规则，的确也是古典时期的拉丁语所具有的吗？还是参考现代语言而进行的转换？

谢谢版主不吝指教。
Qasoqaanga
Qasoqaanga 论坛版主
2010-12-22 12:25
10#
送氣與否要看是否具有區分詞義的作用，譬如，漢語的東通兩字發音前者不送氣後者送氣，絕對區分詞義。而英文put，念成布特、普特、普德和補得都可以，僅僅是英美人的習慣發音是普特。而puto在南歐人嘴裡都是補多，但念成普陀，不影響理解。
據瓦羅非常局限的知識，送氣與否區分詞義的有漢語諸方言、梵文和諸印度語言、我國西南大多數民族語言包括藏語。其他語言包括歐洲語言，請諸位補充。
bamboo
bamboo 青铜十字骑士
2010-12-30 10:37
12#
回 8楼(Qasoqaanga) 的帖子
我在那本《拉丁语与希腊语》中有看到如是说
Montoj kaj maroj ne povas dividi kaj demoralizi popoloj kun sama volo.
liumx2000
liumx2000 论坛版主
2011-04-07 13:58
14#
引用楼主Qasoqaanga于2010-12-19 21:26发表的 CICERO的發音及其他 :
字母H在現代羅曼語中是不發音的，但是拉丁文始終發[h]音，在俄式拉丁文中發[g]音。單詞nihil的h，瓦羅一直發[k]音。這是謝大任先生說的，初學時先入為主而已，瓦羅沒有去考證出處，諸位可以代勞。


这个天主教会的和楼主说的稍有出入:
http://www.leatherheadcatholics.org.uk/LatinSounds.shtml
H    
H is pronounced like k in the two words nihil (neekeel)and mihi (meekee) and their compounds. (In medieval times these words were often written "nichil" and "michi").
In all other cases Latin H is silent as in English hour.
 
译海之深如语言之渊。吾等当游。
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