浅析朝鲜语数词与阿尔泰语系的关系/黄晓琴

hongwei0315：随便插一句，元音和谐的问题，通过语言接触是可以后起的吧？回到原帖

也有這種可能性 但就多威語的情況來看 在語言中自行發生的可能性也很高

dekdentei：也有這種可能性 但就多威語的情況來看 在語言中自行發生的可能性也很高回到原帖

嗯。我在想的是阿卡德语的巴比伦元音和谐。古阿卡德语中不存在，亚述方言中的情况也不同，而巴比伦方言的诡异的元音和谐，会不会是在苏美尔语的接触影响下产生的呢？虽说也不排除自发产生的可能性。

hongwei0315：随便插一句，元音和谐的问题，通过语言接触是可以后起的吧？回到原帖

我觉得会要是后起也会是在借词里。固有词的元音要被逐渐替换需要一个过程。

dekdentei：要是沒關係的詞 要怎麼解決？ 難道我還給它無中生出個關係再自打嘴巴？
要是像漢語的善跟阿爾泰的sain 難道你要說這是兩者同源的證據？ 這類詞會還有不少哩
再說 學術界目前也明說 朝鮮語同阿爾泰語系缺乏同源詞 說明蘭斯鐵找到的詞彙已被證明不...回到原帖

朝鲜语和阿尔泰语缺乏同源词，是指还没有多到让所有研究者都无法质疑。而不是说不足以联结两者。即使在将来更进一步的研究能够确定朝鲜语不归属阿尔泰语系，也无法否认它其中依旧是有很多词汇来自阿尔泰语系。

同文馆：我觉得会要是后起也会是在借词里。固有词的元音要被逐渐替换需要一个过程。回到原帖

古阿卡德语没有元音和谐，但是后代方言古巴比伦语中产生了非常明显的元音和谐（古阿卡德语的另一后代方言——古亚述语中似乎是另一种和谐，暂时了解不多），从词语结构到词法结构中，都发生了替换，我个人没看到固有词和借词的区别。例证仅供参考~ 我个人不清楚到底是借用还是自发的，但是的确不是亲属语言间的共性，也被排除在拟构的原始语的特征之外。

古朝鲜语可能是多个讲不同语言的部落混合的结果也未可知呢。只是表现得阿尔泰痕迹比较明显一些。就像现代汉语本身，跟3000年前已经大相径庭。再往前，汉语也是多种不同语言的混合。

好文章。
韩语和日语确实是阿尔泰语系的语言，
很简单：日语和韩语，韩语和满语、鄂伦春语、蒙古语等语音语法对应性很强，特别是那个语法，简直是一一对应啊！怪不得朝鲜人学蒙古语学得那么好。
反过来，日语、韩语不是阿尔泰语系，难道是汉藏语系？乌拉尔语系？南岛语系？
日语、韩语的系属之争，暴露了语系研究和划分上的许多问题，值得我们深思。

hongwei0315：古阿卡德语没有元音和谐，但是后代方言古巴比伦语中产生了非常明显的元音和谐（古阿卡德语的另一后代方言——古亚述语中似乎是另一种和谐，暂时了解不多），从词语结构到词法结构中，都发生了替换，我个人没看到固有词和借词的区别。例证仅供参考~ 我个人不...回到原帖

固有词全都发生了相应的元音变化，没有一些残留的吗？这两种语言之间有多长的发展时间？

庐山童子：好文章。
韩语和日语确实是阿尔泰语系的语言，
很简单：日语和韩语，韩语和满语、鄂伦春语、蒙古语等语音语法对应性很强，特别是那个语法，简直是一一对应啊！怪不得朝鲜人学蒙古语学得那么好。
反过来，日语、韩语不是阿尔泰语系，难道是汉藏语系？...回到原帖

“韩语不是阿尔泰语系，难道是汉藏语系？乌拉尔语系？南岛语系？ ”
还有其他可能。
1是孤立语言，亲属语言都已灭绝且无文字记录。
2是混合语言，词汇-语法结构分别来自多个语言，且这些语言没有共同祖语
3楚科齐，达罗毗荼都有人提过。
4就看有没有人在其他语系找词源了

hongwei0315：嗯。我在想的是阿卡德语的巴比伦元音和谐。古阿卡德语中不存在，亚述方言中的情况也不同，而巴比伦方言的诡异的元音和谐，会不会是在苏美尔语的接触影响下产生的呢？虽说也不排除自发产生的可能性。回到原帖

可以詳細說明嗎？我想知道阿卡德語的元音和諧是怎樣的情況

同文馆：我觉得会要是后起也会是在借词里。固有词的元音要被逐渐替换需要一个过程。回到原帖

當然需要一個過程 經接觸而後起的元音和諧通常會有附屬的感覺 像吳語的"臨頓路"(並不是說吳語有完整的元音和諧 我說的是感覺)

同文馆：朝鲜语和阿尔泰语缺乏同源词，是指还没有多到让所有研究者都无法质疑。而不是说不足以联结两者。即使在将来更进一步的研究能够确定朝鲜语不归属阿尔泰语系，也无法否认它其中依旧是有很多词汇来自阿尔泰语系。回到原帖

 我說的跟這個差不多 只不過同時也懷疑那些同源詞的可靠性

yoontaesoo：古朝鲜语可能是多个讲不同语言的部落混合的结果也未可知呢。只是表现得阿尔泰痕迹比较明显一些。就像现代汉语本身，跟3000年前已经大相径庭。再往前，汉语也是多种不同语言的混合。回到原帖

這是很好的論點 語言的關係在東亞複雜很多 我們還應該結合考古 史前人類史 基因譜系學以及文化的考證來分析各語言的關係
但是我想更明確的知道你說的阿爾泰痕跡是指什麼

庐山童子：好文章。
韩语和日语确实是阿尔泰语系的语言，
很简单：日语和韩语，韩语和满语、鄂伦春语、蒙古语等语音语法对应性很强，特别是那个语法，简直是一一对应啊！怪不得朝鲜人学蒙古语学得那么好。
反过来，日语、韩语不是阿尔泰语系，难道是汉藏语系？...回到原帖

所謂的語法對應是甚麼？語序？後置附加成分？
那達羅毗荼要不是距離遠早歸入阿爾泰語系了？
朝鮮語日語有很多阿爾泰沒有的東西 比如敬語
阿爾泰也有很多韓日語沒有的 比如從屬人稱後綴 動詞人稱後綴
 
朝鮮人學蒙古語學的那麼好就能說明兩者是同語系？
會去學的都是有興趣和目的 而且蒙語比朝語要簡單的多
反過來說 朝鮮人有哪種語言是永遠學不會的？
漢人學藏語 即使意願再高都不見得有成果
西班牙人學法語也得要花時間才能學好
怎麼還會有人拿這種觀點來作為依據
漢語跟藏緬語語法不對應是否應該分屬於不同語系？
尼泊爾語跟梵語語法不對應是否應分離？
雖說不能過度依賴同源詞 但語法的比對是最不可靠的
若要說語法是依據的話 那西伯利亞的愒語依語法早就是阿爾泰了
你以為語系的劃分只是爲了歸納語法嗎？
即使如此韓日語也未必能符合阿爾泰三大語族共有的特徵

dekdentei：我說的跟這個差不多 只不過同時也懷疑那些同源詞的可靠性回到原帖

还是一个词一个词辨认吧。支持某个同源词的人有责任证实，否定某个词的人有责任证伪。

dekdentei：所謂的語法對應是甚麼？語序？後置附加成分？
那達羅毗荼要不是距離遠早歸入阿爾泰語系了？
朝鮮語日語有很多阿爾泰沒有的東西 比如敬語
阿爾泰也有很多韓日語沒有的 比如從屬人稱後綴 動詞人稱後綴
 
朝鮮人學蒙古語學的那麼好就能說明兩者...回到原帖

你指出的这些问题，加上历史比较语言学在韩语、日语归属问题上所遇到的困惑，恰恰应该激发我们反过来思索历史比较语言学本身所可能存在的一些问题；可我们总是把这一理论当成菩萨供起来，不敢在思想上越雷池一步。
印欧语系生拉硬扯，把梵语囊括其中，疑点太多了；
至于汉藏语系，涉及一些敏感问题，我不想多谈；
但可以大胆地说一句，尼泊尔语与梵语语法不对应，分离有何不可？
日语、韩语、满语、鄂伦春语、楚科奇语之间渊源极深，不套上亲属语言这层关系，也算是一条道上的结拜兄弟语言。

庐山童子：你指出的这些问题，加上历史比较语言学在韩语、日语归属问题上所遇到的困惑，恰恰应该激发我们反过来思索历史比较语言学本身所可能存在的一些问题；可我们总是把这一理论当成菩萨供起来，不敢在思想上越雷池一步。
印欧语系生拉硬扯，把梵语囊括其中，疑点太...回到原帖

那麼我們可以不用爭論 我們的爭論點不同 但是我還是覺得韓日語跟阿爾泰語系的淵源沒那麼深 我還是覺得它們跟古亞洲語比較有關 雖然目前有南島同源詞
 
關於朝鮮歷史上最早的記載是3000年前
黑龍江流域同時期記載的是肅慎 挹婁 現在有學者認為他們是遷徙前的楚科奇人及吉利雅克人
而勿吉 靺鞨才是通古斯人 他們被認為是烏德海的古稱 而根據胡增益的鄂倫春語研究中引用了羅柏.李茲(Robert B. Lees)提出的語言分離年代公式算出 通古斯是在1500-1300年前(不是公元)開始分化為南北通古斯 時間點正落在南北朝至隋唐的交界 可以說通古斯在南北朝前期陸續從蒙古高原遷到黑龍江流域並迫使原本在此生活的古亞洲人離開 稍後便由南北朝紀錄下來 並在完成遷徙後開始發生分化 故認為勿吉才是最早出現在史書上的通古斯
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%BF%E5%90%89

同文馆：还是一个词一个词辨认吧。支持某个同源词的人有责任证实，否定某个词的人有责任证伪。回到原帖

時間的問題而已

dekdentei：時間的問題而已回到原帖

呵呵。说到落实的问题就没时间了

同文馆：呵呵。说到落实的问题就没时间了回到原帖

怎會沒有？還是你如此希望？