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[语言交流]欧洲语言的最优学习顺序

楼主#
更多 发布于:2011-12-20 11:42

欧洲语言的最优学习顺序


学了十门语言,其中一半是欧洲语言,想凭我的经验总结一下欧洲语言的最优学习顺序。所谓“最优”,是结合由易入难,以及有关语言的实用性(即是否能广泛使用)而言。

第一门当然应该学英语!英语是国际语言,最实用,这是人所共知的。不是人所共知的是,它还是欧洲语言里最容易掌握的!学习一门新语言的困难,主要在四方面:字母(文字)、语音、词汇、语法。英语的字母因为与拼音一样,所以没有任何难度。语音方面也没有特别困难的发音(th与usually中的s的发音算是最难的两个)。词汇是英语最困难的领域,因为字母组合与发音没有严格的一一对应关系,每个单词都需要记背其字母组合与发音的对应关系。而且英语是一门真正的“国际语言”,这里的意思是指它的词汇来源极其复杂,导致它的词汇量很大,而且构词法错综复杂、规律性不强。英语的语法很简单,常用时态只有五个(一般现在时、正在进行时、一般过去时、现在完成时、一般将来时),要发生动词变位的情况不多,不规则动词数量很少(应该只有100个左右)。

第二门应该学的是德语。德语的实用性中等。在困难程度上,字母与英语基本一样,没有困难。语音也不太难,主要的难点是小舌音。词汇极其简单,一方面是因为德语与英语是同族语言(都属日尔曼语族),学过英语再学德语会遇到大量同源单词,记起来很省劲;另一方面是因为德语有规律极强的构词法,据我估计,只要记住2000词根,加上掌握构词法的规律,基本上不需要再学单词。德语的单词中最大的难点是带前缀的动词,尤其是不可分动词,因为前缀数量太少,要对应的不同意思太多,同词根、但不同前缀的单词的意思太容易搞混。德语的语法是其难点所在,主要就是名词变格。但其实名词变格有很强的规律,觉得难的人只是没有掌握那规律而已,一旦掌握了之后,德语的语法甚至比英语更容易!因为它常用的时态只有三个(一般现在时、现在完成时、一般过去时),发生动词变位的情况比英语多些,但不规则动词数量也不多(应该也只有100个左右),且不规则之中也有规则。

第三门应该学的是西班牙语。西班牙语的实用性仅次于英语。在困难程度上,字母也与英语基本一样,没有困难。语音极其容易,除了大舌音、清浊辅音是难点。词汇也比较简单,一方面是与英语有大量同源单词(但西班牙语与英语不属同族语言,西班牙语属拉丁语族。但因为同属拉丁语族的法语的大量词汇进入英语,因此西班牙语与英语也“共享”了为数不少的同源单词。这也是为什么应该先学英语的重要原因!英语的词汇繁杂困难,就是因为它综合了多个语族的词汇,可是一旦学过它之后,再学别的欧洲语言,都在词汇方面占了很大的便宜);另一方面是西班牙语也有规律性比较明显的构词法,虽然不如德语那么强。西班牙语的语法是其难点所在,主要有三方面:人称代词变化繁复;时态太多、动词变位太复杂(尤其是不规则动词多如牛毛);虚拟式的运用广泛而微妙。由于规律性虽然有、但不够强,所以我个人认为西班牙语的语法之难,远过于德语。

第四门应该学的是法语。法语的实用性其实只比德语好一点点(发展下去有可能会逆转为不如德语)。在困难程度上,字母与英语差不多。语音极为困难,有小舌音、清浊辅音、连诵等难点。所以我主张先学德语、西班牙语再学法语,是因为学了德语、西班牙语之后,小舌音、清浊辅音的困难已经在这两门语言里解决了,学法语时只需全力以赴对付连诵这大难关就行了,有利于大大降低法语语音的困难。法语的词汇也不难,一来是因为大量法语单词进入英语;二来是因为它与西班牙语是同族语言,学过西班牙语之后再来学法语是要容易多的。但是,法语的语法很难,比西班牙语更难!因为它比西班牙语的时态更多,动词变位也更复杂。严格考察下来,西班牙语大量的不规则动词主要集中出现在直陈式现在时与直陈式简单过去时中,虚拟式现在时中的不规则动词与直陈式现在时基本上是一一对应的。另外就是直陈式简单将来时,而条件式是与之一一对应的。可法语的不规则变化可以说是各种时态都不少,因此比西班牙语更难。而法语同样有人称代词变化繁复、虚拟式运用广泛而微妙的困难。

第五门应该学的是俄语。俄语的实用性目前虽然不大,但正处于上升阶段,是一门朝阳语言,与法语是一门夕阳语言形成对比。而且它是斯拉夫语族的代表,学过它之后学习其它同族语言就省劲了。在困难程度上,字母是与英语使用的拉丁字母大不相同的西里尔字母,需要重新学习,极为困难。语音也极为困难,有大舌音、清浊辅音、硬软辅音等难点。但如果你先学了西班牙语,前两个难点已经解决,只需要全力以赴对付硬软辅音的困难。俄语的词汇却不算难,是俄语学习中最容易的部分。因为一来俄语其实吸收了大量的德语、法语、英语单词,对于已经学过这三门语言的人来说,占了很大的便宜;二来俄语也有规律性极强——不下于德语——的构词法,掌握了构词法及足够数量的词根之后,俄语也是基本上不需要再学单词。俄语单词的难点是俄语中同一个意思会有未完成态与完成态两个单词对应,虽然有一些规律(如两个词中其中一个是以a为词干结尾元音、而另一个不以a为词干结尾元音的话,前者一定是未完成态),但规律性不够强,仍是要靠死记,也存在容易搞混的问题。俄语的语法极为困难,但主要不是动词时态(俄语的时态只有现在时、过去时、将来时三种,比德语更容易!——德语是常用时态有三种,实际上不止三种时态),而是名词变格。德语名词有三性、两数、四格,俄语名词有三性、两数、六格!也就是说,德语的名词有16种变化(德语名词的复数没有性的变化,所以可视为是一种性,即四性X四格,是16种变化),而俄语是有36种变化!(其实不止36种,因为同一性之内还有所谓的硬变化、软变化的区别,应该是有84种变化!)而且比德语麻烦很多的是,德语的名词本身一般不需要变,是修饰名词的那些修饰词要变格,而且其实有很强的规律,只要掌握规律就一点都不难。可是俄语的名词变格是真的连名词也要变,当然修饰名词的那些修饰词也要跟着变(如形容词有24种变化)。应该说,学过德语之后再学俄语,对名词变格的困难比之完全没接触过名词变格这种语法的人来说要好一点,但也没好多少。基本上德语中名词变格对学习俄语时的名词变格的帮助不大。

总结完了回头一看:哎呀,原来我自己就是按这个最优顺序学下来的!Yeah~~
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沙发#
发布于:2011-12-20 23:32
楼主太厉害了 十门翻译下来 赚钱飞速啊
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板凳#
发布于:2011-12-21 07:39
觉得德语不适合放在第二位
德语语法其实很难,在西欧诸语中排第一
发音看似难点不多,但由于语法的复杂性,造成了在实际运用中发音的不连贯而导致的发音困难。
法语很适合二外,法语主要难点还是在发音上,语法看似复杂,其实没有那么可怕。就是动词变位很多
法语。
俄语很难,光字母就够学不少时间的。语法更难,我目前俄语刚起步,还不能领会到其语法的复杂性
等学深了再写点体会。
Dialekte sind mächtiger als Mandarin! Bleiben Sie sprachlich bodenständig!
地板#
发布于:2011-12-21 09:19
回 tlcm 的帖子
tlcm:觉得德语不适合放在第二位
德语语法其实很难,在西欧诸语中排第一
发音看似难点不多,但由于语法的复杂性,造成了在实际运用中发音的不连贯而导致的发音困难。
法语很适合二外,法语主要 .. (2011-12-21 07:39)

德语语法才不难~~还是那句话:你没掌握规律而已~~有规律的东西是不难滴~~像数学~~反正德语这东东偶三个月就学会鸟~~(偶还亲眼见过四个月就从零基础学到考上了B1,到德国去读书的人~~就是因为他掌握了规律之后,德语就是a piece of cake! 后来这同一个人学西班牙语就觉得很难,因为动词变位虽说也有规律,但规律太多就等于没规律~~
就是发音不连贯才容易!连读和联诵是导致法语(以及西班牙语,西班牙语只有连读,没有联诵)的听与说极为困难的重要原因~~
 
动词变位多还不难啊?那你说什么叫语法难?
 
俄语字母不难啊,偶每天学几个,一星期不用就全搞定鸟~~要说这个是难,日语最难!日语五十音图理论上要背100个字母(假名),俄语字母的数量拍马都赶不上它多~~但当年我学日语,一天背它20个假名,五天就全搞定~~其实字母永远不会是难的,因为那是你天天都见的东西,光是天天见这种高度重复就足以让一切难的东西都变成不难~~
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4#
发布于:2011-12-21 17:13
很厉害,太强大了,学习学习
5#
发布于:2011-12-21 20:42
英 - 法 - 俄

反正我是按这个顺序学的,法语用来搞定西语、葡语、意语 (拉丁系),学会小舌R;俄语用来搞定带格变化的语种(斯拉夫系,也包括罗马尼亚、德语等),学会大舌R。

英 - 拉丁语 - 俄

据说这种学法,基本可以通杀绝大多数欧洲语种。
6#
发布于:2011-12-21 22:56
我也不揣孤陋,献丑一番。
 
一、西方
1.西  欧
日耳曼:英02→德05→荷09
    ↓
诺   曼:法06→西07→意08→古典拉丁语
2.东正教
斯拉夫:俄10
    ↓
希    腊:希                       →古典希腊语
 
二、东方
1.东  亚
汉—藏:汉01
    ↓
日—韩:日03
2.伊斯兰
北    非:阿
    ↓
印—伊:波
    ↓
阿尔泰:土←维04
 
标号的都是进行时,不敢说完成时啊。汗!!!
 
说句实话,每个人都有适合自己的语言学习顺序,谈不上“最优”。这不表示可以无视“顺序”,一般来说——
1.
“对于习得现代汉语的人来说,学习古代汉语应当相对较易。”
现代语言→古代语言:现代希腊语→古典希腊语,现代拉丁语→古代拉丁语,……
 
2.
“相对于欧美人士,中国人学习日语更易上手。”
贷词语言→借词语言:汉语→日语,阿语→波语,……
 
3.
“学习材料很关键!使用母语书写的外语教材较丰富者,当以为先。”
资料丰富的语言→资料不足的语言:西语→意语,德语→荷语,维语→土语,……
 
一些个人看法,并非用以佐证自己计划的完美性,否则有意淫之嫌。
 
回过头来看,语言的选择才更根本,应当避免“方向性失误”。我们要问自己——
为什么要学外语?
为什么学习多语?
为什么学习这些语言?
想想自己当初为了更好地学好专业,立志学好德、日语言;后来发现源头在罗马、希腊,复又志于意语、拉丁、现希、古希。与德国法相媲美的,当然就是法国法,法语又收入计划。在罗马-大陆法演进的过程中,西班牙、尼德兰的法学家无疑是耀眼的明星。
无意中接触了维族人,目光又投向伊斯兰法,当然,阿语、波斯、土语也就列入计划之中。
当然,仰望星空,不能忘了脚下。多想无益,其躬行之。
 
 
 
7#
发布于:2011-12-22 14:01
回 bibaforever 的帖子
bibaforever:英 - 法 - 俄

反正我是按这个顺序学的,法语用来搞定西语、葡语、意语 (拉丁系),学会小舌R;俄语用来搞定带格变化的语种(斯拉夫系,也包括罗马尼亚、德语等),学会大舌R。

英 - 拉丁语 - 俄
. .. (2011-12-21 20:42) 

一步到位学法语会太难。
俄语也是这样。
我在文章里说得很清楚,是要兼顾考虑由易入难,以及实用性。
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8#
发布于:2011-12-22 14:05
回 Marsh 的帖子
Marsh:我也不揣孤陋,献丑一番。
 
一、西方
1.西  欧
日耳曼:英02→德05→荷09
....... (2011-12-21 22:56) 

日语与韩语比较,我个人认为以难易程度而言,韩语比日语容易,所以如果由易入难,应该先学韩语;但以实用性而言,日语比韩语实用得多,所以应该先学日语。(我个人是先学日语再学韩语)所以东亚语言排不出兼顾由易入难及实用性的“最优顺序”

我学语言就是因为工作上用得上,所以为什么学,什么学那么多,为什么学这些,在我这实用主义者来说,都肯定是早就想清楚了答案的问题。我并不是语言狂~~
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9#
发布于:2011-12-22 17:21
回 sindy迪迪 的帖子
sindy迪迪:日语与韩语比较,我个人认为以难易程度而言,韩语比日语容易,所以如果由易入难,应该先学韩语;但以实用性而言,日语比韩语实用得多,所以应该先学日语。(我个人是先学日语再学韩语) .. (2011-12-22 14:05) 

谢谢回复!

首先十分感谢您分享自己的心得体会。

您出贴的目的在于提醒各位声友,要讲究顺序,并以自身的经验加以佐证。这一点我十分赞同。

但您最后一句,着实让别人有另外的想法。顺序固然有一定的客观性,但总归是因人而异的事情。认定某种顺序是最优的,可能会引起争议。

您当然不是一个“语言狂”,这也是我敬佩您的一个理由。只是自己有段时间有些茫然,口不择言地就说了出来,罪过!

我会一直关注您的帖子,向您学习。
10#
发布于:2011-12-25 15:35
首先佩服LZ的学习精神,不过,我对LZ的西语和法语的评测不太认同。
在我看来,任何一门语言的语音都不会成为能够构成跟语法和词汇等同的障碍的考量。无论是大舌音还是小舌音还是其他什么的,不存在说先学什么语学会了某音以后再学什么语的某音就容易了,从这个层面上说,先法后德或者先德后法在语音的习得层面上没有任何的优劣之分。
其次,关于实用性。法语的实用性是远远高于德语的。我承认在学术研究领域,两者各有千秋。但是在实际生活中,德语的使用面远远没有法语宽。德语基本就在西欧中欧打转,国际上的各种法律法规各种规章,我还没见过只有德语缺乏法语的,基本上都是英法先行的。再说法语和西语,两者一个在非洲一个在中南美占据山头,从贸易前景上看,西语的确广,但是从游戏规则的制定话语权上看,非洲和中南美都得退回西班牙和法国本身的影响力去综合考量,而法国在法制方面基本就把西班牙压得死死的,西班牙是沿袭了法国的法律体系的
11#
发布于:2011-12-28 10:52
回 hizkuntzale 的帖子
hizkuntzale:首先佩服LZ的学习精神,不过,我对LZ的西语和法语的评测不太认同。
在我看来,任何一门语言的语音都不会成为能够构成跟语法和词汇等同的障碍的考量。无论是大舌音还是小舌音还是其他什么 .. (2011-12-25 15:35) 

你在狭隘地以法律界作整个状况的代表,这跟我毫无关系,因为我从事的不是法律工作~~
我是从经济实力的角度来看一种语言的前景。西班牙语有南美的新兴国家作支持,前景可期~~我认为俄语是一种朝阳语言也是从这个角度看。

汗,语音、词汇和语法我都一并考虑了,并没有无穷地突出语音。法语排在德语之后是综合了这三方面来考虑的,并不是光提语音好不好?
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12#
发布于:2011-12-31 16:34
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13#
发布于:2012-01-03 14:18
回 nemecko 的帖子
nemecko:看过你的几个帖子了,看得到你是个很有信心的人,而且有一套很实用的学习方法,要知道10门8门语言可不是盖出来的。
但从你的字里行间又感觉到你对别人的看法和建议似乎不太能接受,既然你 .. (2011-12-31 16:34) 

咦,我觉得不对的就说不对,难道觉得不对还要认同不成?你又要我交流,又不给我表达自己的意见,这又算什么逻辑?
有本事你用道理说服我嘛!我又不是教育部长外交部长,非要你按我这顺序来学不过,我就是根据自己的经验列出一个我认为是最优的顺序,道理我全摆在文章里,你意气用事个啥呢?
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14#
发布于:2012-01-11 17:12
不用说第一个就是英语
15#
发布于:2012-01-11 17:13
你英语学不好就学不好其他语言你找的资料全是英文的
16#
发布于:2012-01-12 21:34
支持,顶!

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ئادەم دېگەن خام سۈت ئەمگەن نېمە، شۇڭا ئىت ئۈرەر كارۋان يۈرەر
17#
发布于:2012-01-12 21:39
虽然我也勉强能算是学语言的,可我其实在很多方面不善言辞,尤其是看到大家的回复。也正是在大家感染下,我也想说一些。

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ئادەم دېگەن خام سۈت ئەمگەن نېمە، شۇڭا ئىت ئۈرەر كارۋان يۈرەر
18#
发布于:2012-01-12 22:46
某一门语言容易不容易学,主要取决于学习者自身对语言的感觉和自身打算学习该语言时所处的思维状态有直接关系。这当中要详细说清楚为什么很不容易。比如说,同一种语言,有人感觉莫名地就是喜欢,所以就不觉得难,而有人也觉得这种语言让他很不自在,所以就就会不容易学。其实,这不是语言的难易问题。而是一种爱屋及乌,恨屋及乌效应。我个人认为,这向我们提示了,每一个学习者怎样把握自己的观念才是最重要的。一个人,原先因为不喜欢而觉得难,怎么也学不好,后来自己自发地改变了观念,就觉得容易了不在是困难的事了,这种情况是有先例的。只不过,能自助控制管理好自己的情感、思维的人不多,相反找各种理由说服自己说服别人使自己情感、思维名正言顺放纵的人多,因为情感、思维上的抵触而导致认为学习困难从而学不好的人就多了。大家也就理所当然认为这个那个的确是难的,学不好不容易学好也就因为有所交代而心安理得了。这是情感、思维、价值观、世界观、方法论等导致的对事物感觉的不同而引起的难易区分。也正是这样,同一事物会不同各体的人就会有难易差别。而要让原先自己觉得难的事物对自己来说不再难,就要先在这上面下功夫扩展自己的思维、情感等,使它们不至于成为把事物在我们面前呈现为难的东西的罪魁祸首。难易差别的第二个因素是知识量、知识网络漏洞的位置、生活或者社会经验等有关。有的人,某方面知识经验等丰富而且紧密几乎没有漏洞(盲点),这样当某种语言极其规律和这个人的知识等错在最大相同或者相似性,那么这语言对他来说就很容易很快很正确地找到规律,所以对他就不难。但,世界上不存在大脑信息总体完全相同的人,所以对某人的知识信息结构不难的对别人就不一定也是不难的。所以,第二件要做的事,就是储备知识、信息、填补漏洞, 使自己能容易找到事物的特征和规律。打个比方说,一个不会写或者看不懂汉字行草的人,日语假名多数对他来说就有相当难度去学习了。为什么,因为日语(现行)假名是以汉字草书为基础创制的。一个没有汉字草书知识的人,很不容易一下子找到用汉字草书为基础创造的符号的规律的。这就是旧有知识、经验对学习新东西的作用。而各人头脑中旧有的知识、信息总体上说肯定不会相同,所以对你来说很容易的事对别人来说就未必了。也不能因此就说别人不如你,他可能就因为他的特征而在其他你觉得难的事情上却显出了由他的知识、经验确定的天赋了。因此,简单总结,就是情感、思维、信息, 这三者决定了一个人会容易学什么不容易学什么,要改变也要从这三方面去改变。经验交流的目的其实也在于此,而不是重在让别人也要像自己做过的那样去做。只要别人愿意听、看,你就只管说、写,让别人去挑选他需要的从而为他将来不在觉得难打基础。至于楼主他也符合我前面说的情况,所以我们也多给楼主一些良性回馈,让他以良好心态、优秀情感辅助他能容易地学习。学习语言,个人有个人的目的。对我来说,学习语言是一种综合练习,是一种全方位多渠道的头脑训练和保健,是一种高级又具有实用价值的头脑游戏。学习语言,退我们可以怡情养性、锻炼保健头脑,头脑健康也能带动身体健康,进我们可以把语言作为技能实现自己的价值获得物质财富得好精神享受。

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ئادەم دېگەن خام سۈت ئەمگەن نېمە، شۇڭا ئىت ئۈرەر كارۋان يۈرەر
19#
发布于:2012-01-13 08:04
回 sindy迪迪 的帖子
sindy迪迪:德语语法才不难~~还是那句话:你没掌握规律而已~~有规律的东西是不难滴~~像数学~~反正德语这东东偶三个月就学会鸟~~(偶还亲眼见过四个月就从零基础学到考上了B1,到德国去读 .. (2011-12-21 09:19) 

我觉得只有母语是德语的或者德语水平及其高的才可以说德语语法不难
即使是母语的也经常把第三,四格搞错,动词变位弄错
所谓规律性的东西只是帮助初学者入门的
但要掌握它却非易事,就拿个动词框架结构来说,要熟练掌握它就需要经过大量的练习
如果考前背语法,考后全忘光的学习类型是永远也学不好一门语言的
你三个月就能会德语是个什么样的程度?
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