nemecko：谢谢您的理解。
“古英语的d或dh变成现代英语th的例子”，其实跟我的原意还是稍有偏差。我的原意是，OE的-d（没有-dh/ð/θ）变成现代英语的-th的例子，其中暗含的前提是，OE的-d对应的须是原始日耳曼语的-th（比如that/thr...回到原帖

涅同志，我不知道你需要这些知识作何用处，也许是写书。这些是极其普通的语音变化啊。hither，符合你的要求吗？

hongwei0315：随便插一句 按照语境理解 “向南扩散”指的是语音 而不是语言的全部回到原帖

所谓方言，语法和词汇（或者说书面语）基本上都是相同的，只是语音不同。比如说，四川方言和北京方言。如果大部分语法和词汇不同，那就是两门语言了。各地德语，语法和词汇（或书面语）基本上是相同，所谓标准德语，也只能体现在语音方面。

nemecko：既然彼此不能说服对方，那就互相尊重各自的观点吧。回到原帖

这不是什么彼此不能说服对方的问题。很多人把Hochdeutsch理解为高地德语，从而得出标准德语是高地德语，这是错误的。我只是指出错误而已。证据我也拿出了，如果坚持认为标准德语是高地德语，那也拿出证据好了。

604692228：20楼既然说到电视台，那就基本已经肯定，是需要学习才能懂，自然沟通基本是不存在的。回到原帖

也不要推断得这么绝对嘛~ 电视台提供的是接触条件 也不一定是学习嘛~ 接触得多了 能够体会到对应关系也不是不可能嘛~ 乍一听Goeden morgen肯定会晕 但是听几次发现g的发音问题 就可能能发现一些规律吧~

乐可：标准德语指的就是汉诺威德语，恐怕全世界只有你一个人认为今天德国的标准德语是从南部发展而来。这是维基的：
标准德语并不是作为特定地区的传统方言而产生的。它是作为一种书面语而产生，有着数百年的发展史，期间作家们试图利用它来写作，以使尽可能多的地...回到原帖

随便插一句 按照语境理解 “向南扩散”指的是语音 而不是语言的全部

Qasoqaanga：楼上诸位尽量看仔细，涅蔑茨科同志说的是，古英语的d或dh变成现代英语th的例子。
俺可以随口举出五个单词，而且是常用单词。所谓强调，即是音变辅音前音节重读。
如果诸位学过古英语，可以发现，他与现代德文有多么相似。判断语言归宿要比较古代语...回到原帖

谢谢您的理解。
“古英语的d或dh变成现代英语th的例子”，其实跟我的原意还是稍有偏差。我的原意是，OE的-d（没有-dh/ð/θ）变成现代英语的-th的例子，其中暗含的前提是，OE的-d对应的须是原始日耳曼语的-th（比如that/three...etc），也就是原始印欧语的-t。
如果您没有理解错我的意思，烦请举例5词。

tribunal：拿格林定律舌頭組來說，dɦ>d>t>θ,這衹是它的簡略表示，它是個圓不是線，dɦ>d>ð>t>θ>ð>d>dɦ回到原帖

我琢磨了很久，最后才终于看懂了。坦白的说，你完全没有理解格林定律。把格林定律描述成图或者链表，用现代的话来说，那只是个噱头。

乐可：英国日耳曼人的祖先主要来自北日耳曼人，看一下英国历史就知道了。英语是日耳曼语族，不是罗曼语族。说英语是西日耳曼语，仅仅是直观地从地理位置划分。从本质上看，英语应该属于北日耳曼语。回到原帖

既然彼此不能说服对方，那就互相尊重各自的观点吧。

楼上诸位尽量看仔细，涅蔑茨科同志说的是，古英语的d或dh变成现代英语th的例子。
俺可以随口举出五个单词，而且是常用单词。所谓强调，即是音变辅音前音节重读。
如果诸位学过古英语，可以发现，他与现代德文有多么相似。判断语言归宿要比较古代语言。

nemecko：格林定律的主要内容：（既然你提到了格林定律，相信你对以下符号也有所了解）
原始印欧语     原始日耳曼语
    T              A
    A              M
    M              T...回到原帖

拿格林定律舌頭組來說，dɦ>d>t>θ,這衹是它的簡略表示，它是個圓不是線，dɦ>d>ð>t>θ>ð>d>dɦ

由于地理位置的原因，冰岛语保留了很大一部分古斯堪的纳维亚语。有兴趣可以对比一下英语和冰岛语。

英语：father，冰岛语：faðir
英语：mother。冰岛语：móðir

nemecko：首先，关于ð，谢谢你的提醒，但你似乎没看懂我那段文字的重点。
然后，关于英国人的祖先是来自北欧倒是第一次听说。以前我还碰到过有说英语应该属于罗曼语的，因为比较一下英语、德语、法语，很明显，英语更像法语。
最后，英语是西日耳曼语的说法，不是我...回到原帖

英国日耳曼人的祖先主要来自北日耳曼人，看一下英国历史就知道了。英语是日耳曼语族，不是罗曼语族。说英语是西日耳曼语，仅仅是直观地从地理位置划分。从本质上看，英语应该属于北日耳曼语。

tanzhi2005：你这是一叶障目，你只看见一方面。今天德国的标准德语是从南部和中部发展而来。像普通话是以北方方言为基础，以北京话为参考，综合 各方面而制定的！不知道明白了没有？回到原帖

标准德语指的就是汉诺威德语，恐怕全世界只有你一个人认为今天德国的标准德语是从南部发展而来。这是维基的：
标准德语并不是作为特定地区的传统方言而产生的。它是作为一种书面语而产生，有着数百年的发展史，期间作家们试图利用它来写作，以使尽可能多的地区能够看明白。直到1800年间，标准德语几乎还仅仅是书面语，对当时德国北部说低地德语（与标准德语差距甚大）的人来説，学习标准德语几乎像是学外语。之后北部发音(对标准德语)被作为标准发音并向南方扩散，以至于有些地区（如汉诺威周边地区）的本地方言已全部灭绝了。
看见了么？“向南方扩散”。
还是维基的：
在标准德语里，“标准德语”被称为Hochdeutsch（高地德语），这容易让人产生误解，因为这与语言学术语—高地德语使用了相同的词汇。前者里的Hoch（高）带有文化、教育方面的意义，后者里的Hoch只不过指德国地理里的高，即南方高地地区与阿尔卑斯山脉地区所使用的高地德语，与延伸至北海海岸的低地地区使用的低地德语相对应。为了避免这种误解，“标准德语”逐渐地被称为Standarddeutsch（标准德语）或deutsche Standardsprache（德语标准语），如果上下文足够清晰的话，简称为Standardsprache（标准语）。

tribunal：請教，有何偏差？回到原帖

格林定律的主要内容：（既然你提到了格林定律，相信你对以下符号也有所了解）
原始印欧语     原始日耳曼语
    T              A
    A              M
    M              T
然后，原始日耳曼语的A又变成了清擦音。
而你说的浊音d变成浊擦音ð，抱歉，不光是格林定律，只要是日耳曼语的语音定律，还都没发现有。
如果是我对你的描述理解有误，烦请指正。谢谢。

乐可：除了英语，还有冰岛语有这个音。上面我说了，英语不是像很多人想象的是西日耳曼语，而是北日耳曼语。回到原帖

首先，关于ð，谢谢你的提醒，但你似乎没看懂我那段文字的重点。
然后，关于英国人的祖先是来自北欧倒是第一次听说。以前我还碰到过有说英语应该属于罗曼语的，因为比较一下英语、德语、法语，很明显，英语更像法语。
最后，英语是西日耳曼语的说法，不是我们想象的。

Qasoqaanga：荷兰语不是低地德语？阿非利堪语不是低地德语？dutch不是deutsch？
政治可以将一种语言分成两成语言。
现在争论的焦点就是低地德语和高地德语是不是一种语言。回到原帖

我不明白这位eckermann为什么那么多叹号。。。

乐可：别的不敢说，今天德国的标准德语是从南部高地德语发展来的，这话绝对是错误的。南部的颤音是舌尖颤音，标准德语是小舌颤音。标准德语Hochdeutsch，hoch是高的意思，很多人就异想天开，想当然认为Hochdeutsch就是高地德语，以讹传讹...回到原帖

你这是一叶障目，你只看见一方面。今天德国的标准德语是从南部和中部发展而来。像普通话是以北方方言为基础，以北京话为参考，综合 各方面而制定的！不知道明白了没有？

nemecko：貌似这更像是合理解释。
那不知能否告知更为详尽的解释。此音变现象是大约何时发生的？既然是规律，那就有具体的条件，比如是词首、词中和词尾都可以发生，还是只能在某一位置发生？跟前后元音是否有关系？跟重音位置是否有关系？你所说的强调，是否是指-d...回到原帖

除了英语，还有冰岛语有这个音。上面我说了，英语不是像很多人想象的是西日耳曼语，而是北日耳曼语。

历史上，法国文化的强势，对荷兰语产生非常大的影响。由于英语和法语的密切关系，以及荷兰与英国隔海相望，来往密切，英语也对荷兰语产生不小影响。这两个原因，造成荷兰语和德语比较大的差异性。