乐可：是这样的，很多人把日耳曼人和德国人划等号了。我先贴一下最初到达英格兰的三个部落：
盎格鲁人（Angles）来自丹麦（日德兰)半岛南部和邻近地区的日耳曼人。与撒克逊人形成入侵不列颠的主体。
撒克逊人，即今日德国境内的尼德萨克森（Niede...回到原帖

说些不太相关的，欧洲金发的分布，跟纬度无关，和海岸线有关。这间接地说明，欧洲北部沿海主要分布着北欧人。  

真的诶！

随便找个图，形象些。

图片：f42ce9f81a4c510fedac72876059252dd52aa5af.jpg

整体日耳曼人起源情况请详细说说。

dekdentei：英語之所以被稱作英語，是因為英國人的祖先盎格魯人Anglo, 該族並不發源於北日耳曼。同樣的，更早抵達英國的薩克森人Sachsen也是西日耳曼人。後來維京人才開始進入英國。最後還有說法語的諾曼人。
在日耳曼人進入英國前，還有克爾特人以及少數...回到原帖

是这样的，很多人把日耳曼人和德国人划等号了。我先贴一下最初到达英格兰的三个部落：
盎格鲁人（Angles）来自丹麦（日德兰)半岛南部和邻近地区的日耳曼人。与撒克逊人形成入侵不列颠的主体。
撒克逊人，即今日德国境内的尼德萨克森（Niedersachsen），最早居住于波罗的海沿岸和石勒苏益格地区。公元5世纪早期开始在德意志北部以及沿高卢和不列颠的海岸迅速扩张。
朱特人（英语：Jutes、拉丁语：Iutae）是日耳曼人的其中一分支，并且被比德指是当时三个最强大的日耳曼民族之一1。他们被认为是来自日德兰半岛（Iutum），即现今丹麦南石勒苏益格（英语：Southern Schleswig）（南日德兰（英语：South Jutland））和部分的东弗里斯兰（英语：East Frisia）海岸。
注意到什么了么？全都来自日德兰半岛和石勒苏益格。今天，德国的荷尔斯泰因—石勒苏益格州是说丹麦语的。丹麦也有同名的一个州。从更广泛来说，德国沿海，法国的北部沿海都是北欧海盗的天下。你提到的诺曼底人也是来自北欧。说些不太相关的，欧洲金发的分布，跟纬度无关，和海岸线有关。这间接地说明，欧洲北部沿海主要分布着北欧人。

乐可：英语属于北日耳曼语，而不是西日耳曼语。看看英国的历史就知道了，英国的日耳曼人绝大多数来自于北欧。所以，我们可以发现，比较德语和瑞典语，英语更接近瑞典语。回到原帖

英語之所以被稱作英語，是因為英國人的祖先盎格魯人Anglo, 該族並不發源於北日耳曼。同樣的，更早抵達英國的薩克森人Sachsen也是西日耳曼人。後來維京人才開始進入英國。最後還有說法語的諾曼人。
在日耳曼人進入英國前，還有克爾特人以及少數拉丁人。
英語中的北日耳曼成份並未占絕對優勢，比如：ill 及 crank 。前者來自維京語，後者來自盎格魯-薩克森語，在古代均為生病之意，後來crank被本土詞匯sick取代。
英語總的來說，維京語成份比起其他日耳曼語多，但本身還是西日耳曼語。

tribunal：這是你自己的理解還是老師教的？回到原帖

是自己看过一些书后再自己消化后理解的。我不会轻易抛出自己都拿不准的观点的。

nemecko：其实很简单。格林定律的主要内容是
首先是PIE的请不送气(T)变为P.GMC的清送气（A），并进一步变为对应的擦音，如p-ph-f；
接着是PIE的浊送气（A）变为P.GMC的浊不送气(M)，如dh-d
以及PIE的浊不送气(M)变为...回到原帖

這是你自己的理解還是老師教的？

Saaqqa：记得德国演员兼编剧兼导演 Til Schweiger曾经演过一部电影叫《甜蜜幼儿园》，故事讲的是男猪脚因犯法被罚到一个幼儿园做义工，刚好幼儿园的老师（女猪脚）以前小学跟Til演的角色是同学，而且她总被男猪脚欺负，于是女老师趁机想尽各种方子整...回到原帖

是的，也想说Zweiohrküken里的。（那篇子是他导的，里面小女孩是他闺女。这部还好，但我总觉得他可以算是德语烂片王了……）

此外题目轻易成立很多比利时人很多就通三语了。荷兰语是有多难听，ik ik的而且说起话来仿佛吐痰。

记得德国演员兼编剧兼导演 Til Schweiger曾经演过一部电影叫《甜蜜幼儿园》，故事讲的是男猪脚因犯法被罚到一个幼儿园做义工，刚好幼儿园的老师（女猪脚）以前小学跟Til演的角色是同学，而且她总被男猪脚欺负，于是女老师趁机想尽各种方子整男主。。有一次，女老师对男主说，把这一堆木头按照说明搭建起来，Til一看说明，写的全是荷兰文，他就说“丫的，全是荷兰文，俺看不懂”，然后他坐在一个椅子上念荷兰文，念得很烂，咳咳···这一定程度上说明荷兰语和德语不能完全互通，虽然这只是一部电影勒。。

tribunal：我還是沒明白，Grim's Law爲啥不是個圓？回到原帖

其实很简单。格林定律的主要内容是
首先是PIE的请不送气(T)变为P.GMC的清送气（A），并进一步变为对应的擦音，如p-ph-f；
接着是PIE的浊送气（A）变为P.GMC的浊不送气(M)，如dh-d
以及PIE的浊不送气(M)变为P.GMC的清不送气(T)，如d-t。
注意以下细节：
1. 如果将上面的字母简写连接起来，你会看到T-A-A-M-M-T，即T-A-M-T，所谓的循环链表产生了，如画成三角形则即为所谓的图了。但是请看清第一个A是清送气，而第二个A是浊送气。就像bh和ph能是一样的吗？所以不能将格林定律描述为（循环）图。
2.  那如果是 A-M-M-T- T-A呢？看似这样就说通了，但是，以上音变是有时间上的先后顺序的（就是我列出的顺序）。道理很简单，只有p,t,k到 f,th,h的演变结束后，b,d,g才会开始变为p,t,k，否则b,d,g会最终全部变为f,th,h，而事实证明并非如此 。同样，只有只有bh,dh,gh到b,d,g的演变结束后，b,d,g才会开始变为p,t,k，否则bh,dh,gh会最终全部变为p,t,k，而事实证明同样并非如此 。
3. 当时你写的dɦ>d>ð>t>θ>ð>d>dɦ，不知道你的资料源于何处。因为除了dh-d和t-θ是合理的外，d>ð>t不知出自何处，θ>ð>d>dɦ同样不知出自何处，而且我个人确信日耳曼语族就没有发生过这两类音变。
4. 格林定律只揭示了普遍的音变规律，但有很多细节问题，格林定律并不能解释。有兴趣的话，你可以琢磨一下例外的词。

nemecko：我琢磨了很久，最后才终于看懂了。坦白的说，你完全没有理解格林定律。把格林定律描述成图或者链表，用现代的话来说，那只是个噱头。回到原帖

我還是沒明白，Grim's Law爲啥不是個圓？

书面语的话 还是可以猜一些，口语基本不通。

离题千里，可以饱览相关背景。

看这个帖子太长知识了，国内的专业语言研究者该下岗了，呵呵

这楼已经歪成这样，不管如何，该来收个场了。

由格林定律演变来的θ或ð，普遍出现在各日耳曼方言区里。而在其进一步演变成d前，盎格鲁撒克逊人开始西迁，因而古英语得以保留了绝大部分的θ或ð（可出现在词首、词中及词尾），但是，由于某种原因，个人猜测是随着后期移民（南部高地德语里d代替θ或ð的现象已开始扩散到莱茵河及北海附近区域）的到来而将这些新的词形（数量极少，且变化只体现在词尾部分-der变为-ther）传进古英语（如“父”“母”两词）。
到了16世纪，很可能是在当时的正字法运动，随着θ/ð两个字母的改写，当时的学者将其他一些相关的单词也进行了改写，其中就有father和mother。而改写成新词形的理由是学者认为新的写法更接近古词原貌。（对比同时期改写的另一个词author，当时的学者误认为此词为希腊词，于是仿造希腊文风格改写出了th。同样，thumb字尾的b也是为了追求古风而强加上去的。）
综上，古英语里的-der的产生并非是OE内部的语音转变结果，而其变回-ther同样也不是OE内部的语音转变的结果。

注：文中蓝色字体表个人推测，但第二个和第三个猜测是事实可能性很大，只是现在缺乏可信的资料来源证实。如有同学有明确资料来源并指出我的谬误，不胜感激！

谨供同好参考。

tribunal：現在理不理解不重要，關鍵是將來能不能理解，你是語言學專業的？向你學習。回到原帖

我多么希望我是语言学专业的啊。大家相互学习。

Qasoqaanga：涅同志，我不知道你需要这些知识作何用处，也许是写书。这些是极其普通的语音变化啊。hither，符合你的要求吗？回到原帖

对于不感兴趣的同学，纠结在这3个字母（d/t/th）确实挺没意思的，这个我理解。而对喜欢研究这些的同学来说，是有很多乐趣的。再说，学习就是要善于钻研、敢于钻研嘛。不管怎么说，谢谢你的帮助。

乐可：所谓方言，语法和词汇（或者说书面语）基本上都是相同的，只是语音不同。比如说，四川方言和北京方言。如果大部分语法和词汇不同，那就是两门语言了。各地德语，语法和词汇（或书面语）基本上是相同，所谓标准德语，也只能体现在语音方面。回到原帖

你這個說法是不對的。方言，語言劃分的標準目前在國際上還沒有定論，目前流行的作法是先看語音和同源詞比例，很多學者說要看語法，但是目前語法不是很重要，語法的借用性太強，現在漢語當中歐式語法都比較多。這麼說吧，目前在劃分語言或方言時，語音和同源詞最重要，語法基本不考慮。

nemecko：我琢磨了很久，最后才终于看懂了。坦白的说，你完全没有理解格林定律。把格林定律描述成图或者链表，用现代的话来说，那只是个噱头。回到原帖

現在理不理解不重要，關鍵是將來能不能理解，你是語言學專業的？向你學習。

乐可：从本质上看，英语应该属于北日耳曼语。
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从本质上讲，日耳曼人发源于非北欧，你同意吗。