[语言交流]将“粤语”正名“唐语”在全国推行

将“粤语”正名“唐语”在全国推行
jëong yeùdyeú jênkmenk tongyeú hãy ceunguôg töyhank


议案：
yíngôn

1）将“粤语”正名为“唐语”。在日常谈话中，尤其将北方通用的粤语版本称为“唐语”。“广东话”，“粤语”则专指广东人说的比较有广东俚语的唐语。 这就好比北京人说的普通话现在就叫北京话。北京之外的人说的北京话统称“普通话”，“华语”，“国语”。

jëong yeùdyeú jênkmenk way tongyeú.  hãy yàtseong tamwã jönk , yawkey jëong bäkföng tönkyònk gê yeùdyeú bãnbũn cënkway tongyeú . yi guõngdönkwã , yeùdyeú jäk jëun jĩ guõngdönkyant gõng gê bẽygâu yáw guõngdönk lẽyyeú gê tongyeú .
nïgô jàw hõwcí bäkgënkyant gõng gê põwtönkwã yïgä jàw giûjòw bäkgënkwã . bäkgënk jïngòi gê yant gõng gê bäkgënkwã jàw tõnkcënk põwtönkwã , wayeú , guôgyeú .


2）在词汇，用法上，把比较俚语难用的有广东专有性的语言现象隔离开来。将比较通用的唐语形式订为全国标准，在北方推行。（这里讲的“北方”，包括母语不是广府方言的所有地区，包括桂北，客家语地区，福建等）
hãy ciwùi , yònkfâd   seòng , jëong bẽygâu lẽyyeú nanyònk gê yáw guõngdönk jeünyáwsênk gê yeúyin yìnjeòng gâgley höilay . jeöng bẽygâu tönkyònk gê tongyeú yenksëk dènk way ceunguôg bïu jõnt , hãy bäkföng töyhank . nïdòw gõng gê bäkföng , bäukûd mówyeú mhày guõngfũ föngyin gê sõyáw  dèyköy , bäukûd guâybäk , hâggäyeú dèyköy , fökgîn dãnk .


3）在全国建立“唐语---全国汉语地区 华-唐 双方言化 促进推广协会”，举办 唐语幼龄教育班，成年会话班，港澳国内外唐语地区文化学习班， 趣味唐语俱乐部等。 尤其在全国大学推广。
hãy ceunguôg gînlàp tongyeú ceunguôg hônyeú dèyköy wa-tong seöng föngyin fâ cökjônt töyguõng hîbwũi . gõybàn tongyeú yâwlenk gâuyòk bän , senknin wùiwã bän , gõng-ngôw guôg-nòingòi tongyeú dèyköy mantfâ hògjàb bän , côymèy tongyeú köylògbòw dãnk . yawkey hày hãy ceunguôg dàihòg töyguõng .


4）使用 用上标调号记声调的 Penkyamp （唐语拉丁拼音）。
sãyyònk yònk seòng bïudìu hõw gêy sënkdìu gê  tongyeú läidënk pênkyämp

本贴采用Penkyamp上标调输入法来写拉丁版本： http://zime-web.appspot.com/typewriter/canton

bũn tîb cõiyònk pênkyämp seòng bïudìu seüyàpfâd lay sẽ läidënk bãnbũn

同Penkyamp汉字输入法来写汉字：
http://zime.googlecode.com/files/plume-1.1.zip
http://zime.googlecode.com/files/plume-1.1-data-penkyamp.zip
tonk pênkyämp hônjì seüyàpfâd lay sẽ hônjì

请问“唐语”是自己想出来的么？

名正言顺, 粤语=Cantonese 之称既正又顺,勿须再改,本就是堂堂正名,已经通行驶名全球.

唐语多歧义.唐都长安非粤垣.当年贵妃须快递特供始可分享岭南名果.

不才请教楼主大师:何以粤语俗称白话?

kouhoutei：说那么多，结果又是猜测，有意思吗。回到原帖

語言學本來就是需要很多猜測 比如你上邊說虽然争议不少，比较统一的是上古汉语是大舌音，而且有双辅音甚至是一字双音节，粤语符合哪一个特征呢？ 這不也猜測嗎?
任何學過語言學的人都有這樣的共識 但漢語沒有直接的語音紀錄 只能靠切韻來協助
我沒由時間把所有細節打出來
你可以自己去翻資料 這種東西大陸最多了
你可以找音韻學之類的書 甲骨文文獻 亞洲民族關係等書籍

瓦罗很支持楼主的行为。有事干总比没事干好很多。俺是土著吴人，能说结巴白话。粤方言是因为一两百年来，从为生活所迫到现在香港经济发展，而势力有了很大改观。汉语各个方言，包括无数的土语，都是所谓汉语的嫡系子孙。粤方言的形成论年代早不过闽方言，论文学积淀厚不过吴方言，论政治干不过官话，只有人均GDP走在全国前列，思想意识领先北方。研究粤方言权威在吴方言区出身的语言学家，打下香港经济基础的是流亡逃难的吴方言区商人军阀。所以方言总就是方言。关于春晚，瓦罗从来只看开始半小时。至于什么小品，都不屑欣赏的。南北方的电台普通话的天然区别就是儿化音和词汇的高低层次。

kouhoutei：你到底对上古汉语认识多少？微博上现在有人把模仿的上古汉语读诗经和给封神榜配音。上古汉语和现在无论哪种方言都差的远。虽然争议不少，比较统一的是上古汉语是大舌音，而且有双辅音甚至是一字双音节，粤语符合哪一个特征呢？回到原帖

我當然知道你說的東西 語言不可能一開始就像現代漢語有聲調 音節結構卻如此簡單 不是CV就是CVC
上古漢語的辭彙當然也是多音節 就像南島語系 阿爾泰語系一樣
語法結構當然也不是一開始就是孤立語 世界上所有語言都是從粘著語開始的 有的是直接變成孤立語 有的成為屈折語 然後又向孤立語發展

後來漢語累積了足夠的文化經驗加上文字的應用普及 不論音韻或語法都發生了變化 多音節開始(非重)元音脫落 複輔音出現 向單音節發展 戰國時 複輔音開始脫落 成為聲調(跟藏語一樣)
而語法因為文字無法表達前後綴導致後綴大量消亡 開始用語序來取代 而無法取代的 例如:領屬關係 則靠上下文判斷 直到轉注假借等造字法出現才出現了之 的等領屬後綴

至於說粵語是楚語是因為地理位置還有歷史 關於楚人是否屬於漢藏語系還是屬於侗台語系這個尚無定論 但確實粵語是古漢語南方方言與百越語的混合 而楚語與百越也有接觸同時也是當時漢語最南方的方言 從語音學上粵閩兩方言跟侗台語系的音韻有很大的相似性
我也不贊成粵語改名
你沒看到我在句中用了 硬要 嗎?

beokguk：凡事不能看得这么简单。
一种国际性的汉语族语言，长期不能树立起拉丁化规范和现代语言传授，长

期在自己的国家只被当成是娱乐和流行歌的语言，而不是一种知识的，社会

的，人文的，实用的，行政的，商业的兴趣和事业。 这不能怪推普的“北...回到原帖

都到今天了還有人在排滿
中國這詞在清朝 特別是光緒朝前只是中原的別稱 當時沒有國家的概念 國都是指未歸化於天朝又很少跟天朝交流的民族
後來英國入侵 國的概念開始改變
天朝開始認識到天下非我獨霸 這時起 中國才成為一個國名

kouhoutei：楼主真搞笑！唐朝早不存在还搞啥唐语，第2条更可笑，什么北方推行，看不起北方啊，还想入侵它们。

好啊，粤语正名为唐语，那别的方言也正名啊，客家话正名为宋语好了，闽南话比粤语古老，那叫晋语好了。回到原帖

我個人認為粵語如果硬要改 應改為楚語

kouhoutei：楼主真搞笑！唐朝早不存在还搞啥唐语，第2条更可笑，什么北方推行，看不起北方啊，还想入侵它们。

好啊，粤语正名为唐语，那别的方言也正名啊，客家话正名为宋语好了，闽南话比粤语古老，那叫晋语好了。回到原帖

客家話是晉室南遷带到南方的 同時也是最接近唐代官話的語言 可說是漢語的嫡系
閩語 粵語沒有先後的分別 都是上古漢語南方方言語南方土著民族語言混合的結果
北方話也是上古漢語跟北方 東方土著民族語言混合的結果

这么说来，台湾人都得学习我们南京话了

kouhoutei:也没有规定说白话就淘汰，而且我发现有非广东人甚至是哈萨克族、日本人在星光大道唱粤语歌，还有好评呢。 (2012-08-31 22:20) 

那是因为他们是老外，会用地方话表演更容易打动别人。只是本身讲白话的就没那么容易打动评判了，尤其是唱粤曲的。非以白话为母语的其他参加人员虽然唱粤语流行歌曲，听起来特别别扭，还不如老外唱的准。

guingamp:作为一个北方人，我都觉得北方文化有点儿过分了，以春晚为例，全是北方方言的小品相声，根本不考虑南方人能否听懂，也不打字幕，为此我抗议，有很多汉语语法的书都是以北京话为中心的北 .. (2012-04-02 21:47) 

这个怪谁呢？普通话都已经推广了那以多年，还说看不懂。另外，目前感觉就讲白话的人不太喜欢看春晚，他们更喜欢看香港台的春节晚会，只能说这是地区文化传承上面的差异罢了，众口难调没办法求同。另外，你有没看过中央三套的《星光大道》？广东这边也有很多人喜欢看，比春晚受欢迎多了，难道上面不是说的北方方言么？只是参加星光大道的广东选手一旦用白话表演或者唱粤剧，基本上就直接被淘汰了，当然“凤凰传奇”是个特例，因为他们一个是湖南人一个是内蒙人！

粤语已经是一种语言了，又何必计较名字呢？你再怎么搞用英语都是Cantonese，虽然粤语虽然保留了很多古语成分，但并不能说他就是古语本身，这完全是两个不同的概念。事实上，吴语保留的古语成份并不比粤语少，难道吴语有说自己就是古汉语么？感觉楼主明显过分执著于名分了，甚至有些偏执了，凡事都要有个度。另外，并不赞同全国推行，意义根本不大。单就广东省来说吧，东南西北中所讲的话各不相同，甚至同一个地区也是差别巨大，基本上是客家、潮汕、白话三足鼑立，而更重要的是广东身居政府高职的讲白话的比不上潮汕、客家人多，连广东省内推广都不现实，更何况在全国推广？其实要推广还不如把精力放在普通话、英语上面，毕竟一个是官话，一个是世界第一大通用语。

夜青花:...打不出白话专用字
撒~我同宿舍有个潮州人，不过钜讲自己讲「潮州话」，应该是大家本地都叫自己「白话」吧。
另外，我还听得懂一点...
温州那边的闽南话~
....... (2012-07-06 22:40) 

本来应该是。但是由于“白话=粤语”这个概念太强大了，所以在客语中，“白话=粤语”已经确立了；而潮州话里，原本应该称之为“省话”，但现在很多年轻人都径自称之为“白话”。年纪稍长一些的，会称之为“广州话”或是“香港话”。
曾经我高中同学就问我“会不会白话？”，我说“会啊，讲了二十多年”。其实他的意思是想问会不会粤语……
目前，我用潮州话仍称之为“省话”，用普通话则称之为“广州话”。