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[语言交流]原创小问题,可挑战可围观

楼主#
更多 发布于:2010-09-23 14:28
今天在看书的时候忽然有感,提问如下:

韩语里面的ㅅ[s'],还有哪个语言有类似的发音?
deger-e tngri-ece jayaγa-tu törü-gsen börte cinua a-juγu 奉天命而生的苍白狼
snowdong
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沙发#
发布于:2010-09-23 14:39
靠,这个。。。我还是围观吧
板凳#
发布于:2010-09-23 21:56
LZ是想说ㅆ吧~~
火聚ニ入リ清涼ノ門ヲ得ナルゴトシ
地板#
发布于:2010-09-24 15:33
回复 2# xcc103nana


    带我一个,一起围观啊!~
Nyuggu
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4#
发布于:2010-09-24 18:53
其实是完全没有的,因为韩语ㅅ的吐气时强时弱变化不定,在元音A前最强,在元音I前则基本消失,“ㅅ1”就读成西。

   送气咝音我记得缅甸语里好像有来着,不知藏语里有否。
5#
发布于:2010-09-24 20:11
Nyuggu提到缅甸语的s,我做了一个音频图,比较之后发现确实很相似。
    
    

图片:韩语的s.PNG



     韩语的사。音频源是사이, 为了比较,只把사剪切出来。
    
    

图片:缅甸语的s.PNG


    
    缅甸语的sa。

    韩语sa-i.wav  韩语的사이
    缅甸语.wav  缅甸语的

图片:缅甸语.PNG

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6#
发布于:2010-09-24 20:37
其实是完全没有的,因为韩语ㅅ的吐气时强时弱变化不定,在元音A前最强,在元音I前则基本消失,“ㅅ1”就读 ...
Nyuggu 发表于 2010-9-24 18:53


就像日语的shi一样,韩语的시也是变音读法,历史语音具体怎么演化的没研究,待解。

我想说的确实就是缅语,哈哈。现代拉萨话没有这个音,古藏语不知道,毕竟现在有两个字母代表s声母,仅仅声调的差别。如果早期藏语没有声调的话,这两个s的真正音值就有可能存在送气和不送气的不同。假设而已,未加论证,远非结论。
deger-e tngri-ece jayaγa-tu törü-gsen börte cinua a-juγu 奉天命而生的苍白狼
7#
发布于:2010-09-24 20:51
Nyuggu提到缅甸语的s,我做了一个音频图,比较之后发现确实很相似。
    
    

     韩语的사。音频源是 ...
katou 发表于 2010-9-24 20:11



    恩,陆兄的音频图的确从视觉上佐证了听觉。可惜来晚一步,被nyuggu先点破了,嘿嘿。

   其实如果说硬要从联想上把朝鲜语和缅语联系起来想,也有这么一种可能:就是羌系民族的活动区域曾在青藏高原北端,和阿尔泰诸民族非常有可能有些渊源,后来古朝鲜人东徙到达朝鲜半岛,古缅人南迁越过青藏高原到达今天的定居地。请当成故事来听,有兴趣可以慢慢考证。
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8#
发布于:2010-09-24 21:09
本帖最后由 katou 于 2010-9-24 21:12 编辑

回复 5# Nyuggu


     韩语的ㅅ和ㅆ遇到或[j]开头的音时, 原本的要颚化成[ɕ],因此发音明显不同于사里的ㅅ。
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Nyuggu
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9#
发布于:2010-09-25 00:17
本帖最后由 Nyuggu 于 2010-9-25 00:44 编辑

恩,陆兄的音频图的确从视觉上佐证了听觉。可惜来晚一步,被nyuggu先点破了,嘿嘿。

   其实如果说 ...
小自在天 发表于 2010-9-24 20:51


回复  Nyuggu


     韩语的ㅅ和ㅆ遇到或[j]开头的音时, 原本的要颚化成[ɕ],因此发音明显不同于사里的ㅅ ...
katou 发表于 2010-9-24 21:09





如果我说韩半岛中部的先民完全就是中原汉藏语先民的一个远系分支,后来中原的汉先民东徙到达朝鲜半岛,与朝鲜半岛北部的蒙古、女真的始祖部落以及其它阿尔泰各部土著混合,再与韩半岛的汉藏语先民繁衍壮大,不知小天和KATOU会否暴跳如雷???呵呵~~~~~~~~

        韩语的ㅅ和ㅆ遇到以[j]开头的音时会发生腭化,因此导致送气消失,在我看来完全是无稽之谈。因为众所周知,S行辅音原原本本就是“腭辅音”,因此无所谓腭不腭化,或在一定程度上根本不存在“腭化”!比如俄文、捷克文的“TA”的T是硬辅音,当然就该读成“答”音,而“TI”前的T是软辅音,当然就该读成“鸡”而不是“低”音,这才是“腭化”与否的本质区别,也正是“腭不腭化”能从听觉上为人类所辨认的要点。俄语捷语的SA和SI,也都读成萨和西,并没有因为“腭化”与否而对辅音本身或人耳听到的效果产生任何变化!!!!

     而把“SA”读成强送气的“擦”,把“SI”读成不送气的西说成是腭化与否的关键标准,无论怎么说都很难让人信服~~~~~~~~
10#
发布于:2010-09-25 10:03
回复 10# Nyuggu


    在继续讨论之前,有两个问题想请你说明:

    1./s/在IPA中的具体名称是什么?
    2. 俄语ти中的т为何是软辅音?
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11#
发布于:2010-09-26 05:13
本帖最后由 Nyuggu 于 2010-9-26 05:16 编辑

今天在看书的时候忽然有感,提问如下:

韩语里面的ㅅ[s'],还有哪个语言有类似的发音? ...
小自在天 发表于 2010-9-23 14:28



Nyuggu提到缅甸语的s,我做了一个音频图,比较之后发现确实很相似。
    
    

     韩语的사。音频源是 ...
katou 发表于 2010-9-24 20:11


     ㅅ在元音AE前好像也没有送气,SAESANG,SAEGYAE……总之没有在A前强。如果ㅅ后是带有尾音的闭音节,送气也会明显减弱。还有就是北朝鲜和中国东北鲜族的韩语里的整个ㅅ行都完全不送气,与首尔音基本不相似,多听听北韩歌曲就知道了。
   总之我觉得如果像缅甸语那样过于强调ㅅ的送气化,会把韩语纠音引向歧途。比如OMNIGLOT网站上的韩文辅音图片里,ㅅ的国际音标就是[ s ],


不是小天同学写的带气符的[s']。

    

图片:korean_cons.gif

12#
发布于:2010-09-26 16:14
ㅅ在元音AE前好像也没有送气,SAESANG,SAEGYAE……总之没有在A前强。如果ㅅ后是带有尾音的闭音 ...
Nyuggu 发表于 2010-9-26 05:13



  ㅅ发音时送气强或弱没有区别词义的功能,也就是说在韩/朝语里,气息较强的ㅅ和气息较弱的ㅅ在韩国人或朝鲜人的认识上是一样的(听觉上稍有不同,所以韩国人要模仿朝鲜口音,在气息掌握上要下功夫)。在缅甸语里,/s/,/s'/用两个不同的字母表示,很明显气息的强弱有区别词义的功能。
  ㅅ的送气强弱会根据后续的音发生改变这是很自然的,毕竟人不是机器,不会把每个音都发得一模一样,掌控全在自己。这一点不用奇怪,更不用讨论。
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13#
发布于:2010-10-02 10:53
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14#
发布于:2010-10-02 23:08
回复 14# zp075


    韩语的ㅂ/ㅃ,ㄷ/ㄸ在词首时都是清辅音,ㅂ,ㄷ在某些情况下可以发成浊音,比如아버지中的ㅂ,계단中的ㄷ。
     西法葡意等的t/d, p/b是清浊对立关系,韩语同这些语言的区别就在于此。
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15#
发布于:2010-10-04 04:11
本帖最后由 Nyuggu 于 2010-10-4 04:20 编辑

Nyuggu提到缅甸语的s,我做了一个音频图,比较之后发现确实很相似。
    
    

     韩语的사。音频源是 ...
katou 发表于 2010-9-24 20:11



    韩语的사听起来给人感觉更像是“嚓”,其实是个故意不吸气的不完全咝音,这与缅甸语的送气s音(读音像是“斯哈”,先吸气后吐气)差别很大,所以缅语SHA听起来并不与韩语的사“很相似”。

    能在不吸气的前提下发出s音来,世界上有这本领的人当然应该不会太多。因此,韩语的사应该就只存在于韩半岛,是韩民族自古流传下来的一种很不成熟的发音方式罢了。
16#
发布于:2010-10-04 06:30
故意不吸气,语音书上似乎没这种说法
killjjb
青铜十字骑士
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17#
发布于:2010-10-04 13:17
只有围观的份!哎!
18#
发布于:2010-10-05 15:22
中文里的整体认读的z,c,s,zh,ch,sh好像才没什么语言有
19#
发布于:2010-10-05 15:46
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