想到个问题。其实呼格才应该是第一位的吧？

我以拉丁语为例子。
在拉丁语中，呼格大多同主格形式了。但阳性名词还保留呼格。
比如古罗马一个叫Marcus的人，别人叫他名字时，应该是叫呼格Marce
对于他来说，经常听到的是Marce，他应该认为这才是第一位的吧。
虽然最后他的墓碑上是写的主格Marcus。不过Marcus对于他来说，应该是同其它变格形式Marci, Marco等一样，是变化出来的吧。
当然，这也只是我从现代人的角度来看。不知道当时实际情况是怎样的。当时人的实际心理是怎样。

我有個疑問，梵語古希臘語的語法著作中規定格的順序（第一變格，第二第三...）有多大意義，連印歐語都沒完全統一，其它語系的格的順序更不一樣

话说楼主的「第一位」具体指的是什么？

勇敢的书虫：话说楼主的「第一位」具体指的是什么？回到原帖

就是最初的形式啊。其它格是后起的。

我们现代人会认为主格是第1位的。可能是种错觉。

alandelong：就是最初的形式啊。其它格是后起的。

我们现代人会认为主格是第1位的。可能是种错觉。回到原帖

唔，我觉得格并没有最初形式。各格之间是类似并列的关系，各自承担一定的句法功能，并无谁先谁后之分。在我看来，呼格与主格的主要区別在于前者不能接谓语，而后者要有谓语。两者的功能也不一样，主格是句子的主题，是信息的起点，而呼格主要用于提醒（吸引呼格名称所指的那个人的注意）、感叹或强调，其功能较单一，情感意味强烈。另外， 主格的一个重要功能是「标记信息」，呼格没有这种功能， 基于此，Marcus的墓上只能写Marcus，不能写Marce，因为志名于碑是在标记信息，而非呼叫那个名为Marcus的人。

WirohjnKun.al：我有個疑問，梵語古希臘語的語法著作中規定格的順序（第一變格，第二第三...）有多大意義，連印歐語都沒完全統一，其它語系的格的順序更不一樣回到原帖

我觉得还得问一下：你说的「格的顺序」指的究竟是什么呢？是类似拉丁语的「主属与宾夺呼」这种「格的名称的排列顺序」呢，还是第一变格法、第二变格法...第N变格法这种「变格体系」的编排顺序呢？要知道，这是两种不同的东西...

勇敢的书虫：我觉得还得问一下：你说的「格的顺序」指的究竟是什么呢？是类似拉丁语的「主属与宾夺呼」这种「格的名称的排列顺序」呢，还是第一变格法、第二变格法...第N变格法这种「变格体系」的编排顺序呢？要知道，这是两种不同的东西...回到原帖

个人认为是不是该类格变化语言中这个概念最初始的形态。我不太支持各类的格是同时产生的。

勇敢的书虫：我觉得还得问一下：你说的「格的顺序」指的究竟是什么呢？是类似拉丁语的「主属与宾夺呼」这种「格的名称的排列顺序」呢，还是第一变格法、第二变格法...第N变格法这种「变格体系」的编排顺序呢？要知道，这是两种不同的东西...回到原帖

我指的是主賓屬這些，不是變格法。我的疑慮是同樣是印歐語系的古老語言，怎麼順序還不一樣，順序有那麼重要嗎，一定要給一個一二三四的稱呼嗎？

勇敢的书虫：唔，我觉得格并没有最初形式。各格之间是类似并列的关系，各自承担一定的句法功能，并无谁先谁后之分。在我看来，呼格与主格的主要区別在于前者不能接谓语，而后者要有谓语。两者的功能也不一样，主格是句子的主题，是信息的起点，而呼格主要用于提醒（吸引呼...回到原帖

其实我想表达的是这个意思：

假设一开始是没有格的语言。对名词总要有个称呼。假设对一个人称呼为Marce，一开始只有这么一种形式。
后来出现了格，那么担任主语就用Marcus，担任宾语就用Marcum。

当然，这个历史时期肯定是要比拉丁语早得多的时候了。

alandelong：其实我想表达的是这个意思：

假设一开始是没有格的语言。对名词总要有个称呼。假设对一个人称呼为Marce，一开始只有这么一种形式。
后来出现了格，那么担任主语就用Marcus，担任宾语就用Marcum。

当然，这个历史时期肯定是要比拉丁语...回到原帖

知音，跟我理解的一样，不过这个好像得追根溯源到非常早的时候，个人认为应该是语言定型的早期，总之同求解。

kicote：个人认为是不是该类格变化语言中这个概念最初始的形态。我不太支持各类的格是同时产生的。回到原帖

我个觉得吧，即使格的产生有一定顺序，其第一位的也不是呼格，因为其表意功能太有限了，无法交流信息。

WirohjnKun.al：我指的是主賓屬這些，不是變格法。我的疑慮是同樣是印歐語系的古老語言，怎麼順序還不一樣，順序有那麼重要嗎，一定要給一個一二三四的稱呼嗎？回到原帖

格的名称的顺序不重要，甚至格的名称本身也不重要，第一格，第二格，第三格...的称呼很不错，（我平时就这么用的，有人觉得这样很土，但我不在乎，XD），只要在谈到相关格的时候，大家知道指的是哪一个就行了。

alandelong：其实我想表达的是这个意思：

假设一开始是没有格的语言。对名词总要有个称呼。假设对一个人称呼为Marce，一开始只有这么一种形式。
后来出现了格，那么担任主语就用Marcus，担任宾语就用Marcum。

当然，这个历史时期肯定是要比拉丁语...回到原帖

对名词有个称呼？名词本身就是称呼啊...
好吧，如果有没理解错的话，你或许想说的是对事物有个称呼？

kicote：知音，跟我理解的一样，不过这个好像得追根溯源到非常早的时候，个人认为应该是语言定型的早期，总之同求解。回到原帖

差不多是要搞到语言起源上去了

勇敢的书虫：对名词有个称呼？名词本身就是称呼啊...
好吧，如果有没理解错的话，你或许想说的是对事物有个称呼？回到原帖

嗯。对。是对事物有个称呼

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我是这样理解的：对事物的称呼实际上是在表达概念。概念的表达是词干部分的任务，而格的变化则由词尾负责，两者没有直接关系，可以分別对待。正因为如此，变格表中才只显示词尾部分的变化而无需词干的参与。还以Marcus为例，此人的名称（也就是真正代表此人的「符号」）其实是Marc-，而非Marcus. Marce只是別人在呼叫Marc-时所使用的形式，这与Marc-的具体概念没有关系。以上是我的看法。

勇敢的书虫：我是这样理解的：对事物的称呼实际上是在表达概念。概念的表达是词干部分的任务，而格的变化则由词尾负责，两者没有直接关系，可以分別对待。正因为如此，变格表中才只显示词尾部分的变化而无需词干的参与。还以Marcus为例，此人的名称（也就是真正代表...回到原帖

就是你认为，格是同时出现的。

单词最早的形式只有个词干。

alandelong：就是你认为，格是同时出现的。

单词最早的形式只有个词干。回到原帖

不，我只是认为格的出现顺序不重要，但格的出现是否有先后，我不知道.（很有可能有先后，但我觉得这种顺序对语言学习来说没有重要作用，可以忽略不究。对我来说重要的是格的意义和用法，这是学习的难点...尤其是第二格，很难学XD）

勇敢的书虫：不，我只是认为格的出现顺序不重要，但格的出现是否有先后，我不知道.（很有可能有先后，但我觉得这种顺序对语言学习来说没有重要作用，可以忽略不究。对我来说重要的是格的意义和用法，这是学习的难点...尤其是第二格，很难学XD）回到原帖

也算是一种观点吧。


不过你后面说到具体学习了。其实接触多了，格也很简单。