如何能够区分开 短、长、超长 音素？尤其是辅音。

正好看到爱沙尼亚语自学教程，
其拥有少见的 短、长、超长 三段音素，
元音辅音都有此特征。
求教有没有高手指教下，
怎么区分开这么细致的差别。
在下没有实际经验实在想象不出，
特别是长辅音、超长辅音。
尤其是在语速飞快的日常对话中。
请从听、说两方面分开讲。

多讨论点儿语法吧~~~语音需要在实际运用中逐渐掌握，舌头是你自己的，论坛是没什么忙可帮的~~~~   我记得芬兰语，好像就是双写的字母都发长音，比如AA,II就比单个的的字母A,I发音拖长一倍左右，至于两个重复的辅音，一般发成与之对应的浊音即可，比如TT=D，KK=G.

Nyuggu：多讨论点儿语法吧~~~语音需要在实际运用中逐渐掌握，舌头是你自己的，论坛是没什么忙可帮的~~~~   我记得芬兰语，好像就是双写的字母都发长音，比如AA,II就比单个的的字母A,I发音拖长一倍左右，至于两个重复的辅音，一般发成与之对应的浊音...回到原帖

元音可以拖长，
那暂且搁置，
那超长辅音又怎么办呢？
长辅音已经是浊音化了，
按此推论的话，
再拖长就等于是要直接添加元音？
这样理解对吗？

eckermann：我记得芬兰语双辅音的话，发音时要停下，再有力的发出来！回到原帖

跟日语促音的发音方法相近，事实上，促音拉丁化就是双辅音，比如nikkō.

短辅音-长辅音-超长辅音
第一类：【清不送气爆破音】短辅音〈b d g〉， 长辅音〈p t k〉 ， 超长辅音〈pp tt kk〉。例如：
short kabi "hoof", long kapi "cupboard (gen.sg.)", over-long kappi "cupboard (acc.sg.)"
short kade "jealous", long kate "cover", over-long katte "cover (gen.sg.)"
short lage "bare", long lake "slop", over-long lakke "to the ceiling"
第二类：【其他辅音】书面语只能区分短辅音和长辅音，不能区分长辅音和超长辅音。例如：
short lina ('sheet'), half-long linna ('town' gen. sg.), over-long linna ('to the town')
（维基百科解释，由于语法成分*-han的省略，故将辅音延长，以作区分。）

另外，有一篇论文探讨了超长辅音的来源：
Abstract. The Estonian language is unique in that it differentiates between three degrees of length in vowels, as well as in consonants. Phonologically, the ternary system of Estonian quantity has been interpreted in a variety of manners, but a generally accepted description has yet to be found. In the present paper, I argue for the approach that overlong segments arise due to foot-final lengthening in monosyllabic feet. Foot-final lengthening is not simply a matter of phonetic implementation. The lengthening may be the result of the addition of a mora at the end of the foot or from the strength of the final mora. I focus my discussion on the second case, which links foot-final lengthening and quantity degrees to the well-known Iambic-Trochaic Law.
Feet, syllables, moras and the Estonian quantity system.pdf

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描述：Feet, syllables, moras and the Estonian quantity system

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Khumar：短辅音-长辅音-超长辅音
第一类：【清不送气爆破音】短辅音〈b d g〉， 长辅音〈p t k〉 ， 超长辅音〈pp tt kk〉。例如：
short kabi "hoof", long kapi "cupboard (gen.sg.)...回到原帖

短辅音-长辅音 理解起来还没什么困难，
大致相当于日语促音，
但是这个类推不能直接引用到 超长辅音，
长辅音和超长辅音的区别真的抽象。

kicote：短辅音-长辅音 理解起来还没什么困难，
大致相当于日语促音，
但是这个类推不能直接引用到 超长辅音，
长辅音和超长辅音的区别真的抽象。回到原帖

学藏语拉萨话的时候，遇到一组概念：不送气清辅音、送气清辅音和半送气清辅音。
“半送气”?!这是需要借助VOT（Voice-onset Time）测定。
类比于此，短辅音、长辅音和超长辅音。
“超长辅音”?需要借助“辅音长度”（consonant length/quantity）加以理解。

图片：Estonian.PNG

Khumar：学藏语拉萨话的时候，遇到一组概念：不送气清辅音、送气清辅音和半送气清辅音。
“半送气”?!这是需要借助VOT（Voice-onset Time）测定。
类比于此，短辅音、长辅音和超长辅音。
“超长辅音”?需要借助“辅音长度”（cons...回到原帖

我能完全区分 不送气浊辅音、不送气清辅音和送气清辅音，
既然还有个半送气清辅音。
完全新的概念，
这个辅音长度也是，
单靠名词解释看来是不可能实质上理解了，
继续研究。

Khumar：学藏语拉萨话的时候，遇到一组概念：不送气清辅音、送气清辅音和半送气清辅音。
“半送气”?!这是需要借助VOT（Voice-onset Time）测定。
类比于此，短辅音、长辅音和超长辅音。
“超长辅音”?需要借助“辅音长度”（cons...回到原帖

能否问下，
关于爱沙尼亚语的这类图表及文本在哪能找到吗？

kicote：我能完全区分 不送气浊辅音、不送气清辅音和送气清辅音，
既然还有个半送气清辅音。
完全新的概念，
这个辅音长度也是，
单靠名词解释看来是不可能实质上理解了，
继续研究。回到原帖

其实，送气与否与清浊音没有必然联系。清辅音有不送气音，浊辅音也有送气音。



只要掌握延长辅音的方法，就能区分“长辅音”和“超长辅音”。
以下为个人观点，仅供参考：
1.塞音（如k）、擦音（如s）、塞擦音（如ch）
同于日语促音的发音方法，只是停顿拍数有别。
2.鼻音（如m）、边音（如l）
事实上，汉语中m、n等可以用作韵母，所以不难理解。
3.颤音（如r）、闪音
取决于舌头颤动的次数。

kicote：能否问下，
关于爱沙尼亚语的这类图表及文本在哪能找到吗？回到原帖

Google books里可以搜索到。

Khumar：其实，送气与否与清浊音没有必然联系。清辅音有不送气音，浊辅音也有送气音。



只要掌握延长辅音的方法，就能区分“长辅音”和“超长辅音”。
以下为个人观点，仅供参考：
1.塞音（如k）、擦音（如s）、塞擦音（如ch）
同于日语...回到原帖

送气与否与清浊都不是问题，
那个半送气就暂时不去想了，
关于超长辅音的建议在下一定认真考虑。

Khumar：Google books里可以搜索到。回到原帖

能具体说一下吗？
在下方才翻墙找了下，
没有发现以上内容。

kicote：能具体说一下吗？
在下方才翻墙找了下，
没有发现以上内容。回到原帖

在Google里搜 over long consonant Estonian这类的关键词。。。

Khumar：在Google里搜 over long consonant Estonian这类的关键词。。。回到原帖

能具体指一下那个Table 18 的图表是在哪部书上吗？

kicote：能具体指一下那个Table 18 的图表是在哪部书上吗？回到原帖

The Temporal Structure of Estonian Runic Songs (Phonology and Phonetics, 1)

Khumar：短辅音-长辅音-超长辅音
第一类：【清不送气爆破音】短辅音〈b d g〉， 长辅音〈p t k〉 ， 超长辅音〈pp tt kk〉。例如：
short kabi "hoof", long kapi "cupboard (gen.sg.)...回到原帖

搞了半天，这个超长辅音等价于一般意义的长辅音。不同语言，术语不统一，真是坑人啊