nemecko：请教一下hongwei和sharrum，我维基了一下，阿卡德语的动词和名词变位时，词根里的元音变化好像不多，貌似不难记（只是个人肤浅的第一印象，不知道实际情况）。阿拉伯语的好像也是。闪语里是不是希伯来语的元音变化最明显？我学到动词那里就学不...回到原帖

nemecko能否说明一下，你感觉的“词根里的元音变化好像不多”是啥情况？或者大概给个例子？是哪里的元音变化？所谓的theme vowel嘛？我不是太确定你说的“希伯来语词根的元音变化”的具体所指……其实我个人认为闪语的难点在所谓的weak verb。相对而言，反而阿拉伯语的派生动词更加规则。

词法方面，很难说真的那种绝对有代表性。以前我以为阿拉伯语很有代表性，但是现在感觉很难说…… 名词的破碎复数绝对是阿拉伯语典型；因为名词词末元音没有脱落，很多词法问题阿拉伯语反而是规则的，其他语言不规则的情况居多。但是动词词法方面，阿拉伯语并没有绝对的代表性，动词词末元音脱落导致的词法复杂化是阿拉伯语中见不到的。几个柔弱字母方面，阿拉伯语中的triphthong也大多都collapse掉了，这方面则是埃塞俄比亚语保留得最好。闪米特语族内部，各种语言分别都有不同方向的发展演变，也许综合起来看，阿拉伯语更加保守，但是不意味着所有的方面都是阿拉伯语最保守。很多闪语丢掉了一个前缀变位，阿拉伯语希伯来语都是，但是在阿卡德语和埃塞俄比亚语却保留了下来。所以……总体上，挺难说的……

sharrum：我觉得闪语屈折变化时都伴随着丰富的元音变化。希伯来语看似比阿卡德语和阿拉伯语复杂，我想可能是因为阿卡德语和阿拉伯语的单元音都只有u/a/i三个音位，而希伯来语则是u/o/a/e/i五个音位+schwa，并且用十多种元音符号表示，所以看起来纷...回到原帖

阿卡德语也要考虑e，虽然是次生音位，但是也比较重要的，尤其是在动词中。Old Babylonian中已经很明显了，Neo-Assyrian中更加突出~~

不过我个人也同意，元音音位多了，可选择的屈折变化也就多了。同时，也许和书写系统本身也有关系，希伯来语的元音符号多，记录的细节差异也就多。阿拉伯语如果详细记录同一个音位的变体差异，可能也会显得非常复杂了吧。

hongwei0315：阿卡德语也要考虑e，虽然是次生音位，但是也比较重要的，尤其是在动词中。Old Babylonian中已经很明显了，Neo-Assyrian中更加突出~~

不过我个人也同意，元音音位多了，可选择的屈折变化也就多了。同时，也许和书写系统本身也...回到原帖

我都完全忘了阿卡德语里有e了。

sharrum：我都完全忘了阿卡德语里有e了。回到原帖

secondary development~

hongwei0315：nemecko能否说明一下，你感觉的“词根里的元音变化好像不多”是啥情况？或者大概给个例子？是哪里的元音变化？所谓的theme vowel嘛？我不是太确定你说的“希伯来语词根的元音变化”的具体所指……其实我个人认为闪语的难点在所谓的weak...回到原帖

比如，我查到阿卡德语里šarrum的变格，a这个音，不管是在哪个格里都保持不变，也没有在某个格中加入其它母音。动词p-r-s（to decide），整个Preterite都是prus加上前后缀，整个Perfect都是ptars加上前后缀（虽然我不知道为什么中间加了ta这个音节）。这样貌似就可以直接按šarr-/prus-/ptars-这种词根来记（这样肯定不科学，但对于初学者确实方便），这样就跟印欧语一样，记住词根以及各种（前）后缀就行了。阿语我也不懂，也是查到几个单词，k-t-b，虽说是强根母，但是不同时态里直接记为katab-/ktub-等等，很容易记。弱根母的如qala（to say），过去式第一二人称qul-，第三人称qaal-，现在时都是quul-，也好记。
希伯来语的我不知道怎么描述，我就用文字来描述吧，相信你能看懂。
比如命令式，规则的也就是全强根母，4套母音模板，不多，但是如果是弱根母，根据弱根母的位置，规则模板里对应的母音就要发生变化。弱根母总共9套变化，所以总共就得记36种母音模板。虽说很多变化是有原理可循，但毕竟记忆量就加大了太多。
所以我就觉得希伯来语的词根里的元音变化太多，记住根母后，然后就得记忆大量的母音模板才能完全记住其动词变位，而我查到的阿卡德语和阿拉伯语没什么变化，貌似可以直接记“字根”，而不用记母音的变化。
写的很散很口语化，不知道你是否能看懂我想表达的意思。

nemecko：比如，我查到阿卡德语里šarrum的变格，a这个音，不管是在哪个格里都保持不变，也没有在某个格中加入其它母音。动词p-r-s（to decide），整个Preterite都是prus加上前后缀，整个Perfect都是ptars加上前后缀（虽...回到原帖

截图可能好点。

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nemecko：截图可能好点。回到原帖

最近略忙，只先大约随便说几句。首先，实话说，溪水的模式有时候有些……囧。所谓四个模板，无非是命令式第二人称对应阴阳性单复数四个变位。我大概明白你说的复杂的意思了，但是，事实上，复杂的还是在弱辅音。这个问题，是闪语的共性。如果你查询相应的阿拉伯语和阿卡德语的弱辅音为根母的情况，相应的动词变化也是有不少的调整。

nemecko：比如，我查到阿卡德语里šarrum的变格，a这个音，不管是在哪个格里都保持不变，也没有在某个格中加入其它母音。动词p-r-s（to decide），整个Preterite都是prus加上前后缀，整个Perfect都是ptars加上前后缀（虽...回到原帖

名词的变格，总体上，是词末元音的变化，这个问题，阿拉伯语和阿卡德语因为保留了词末元音，因此才有相应的体现，而希伯来语阿拉姆语等等，没有保留词末元音的闪米特语，则失去了名词的格范畴，也因此不会有对应的表现。

nemecko：比如，我查到阿卡德语里šarrum的变格，a这个音，不管是在哪个格里都保持不变，也没有在某个格中加入其它母音。动词p-r-s（to decide），整个Preterite都是prus加上前后缀，整个Perfect都是ptars加上前后缀（虽...回到原帖

相应的paradigm verb，在希伯来语中基本上情况也是类似的，有用k-t-b的，也有用š-m-r的，于是，你得到了kāṯaḇ/-ktōḇ-这样的基本变化。但是，如果说复杂，那么问题就在于希伯来语中，重音会影响元音，同时一些历史音变也导致了元音的变化。不过呢，其实每个语言都有各自不同的复杂之处。你看到了katab-/-ktub-，但是，如果是被动的话，就成了kutib-/-ktab-，不同的动词对应有不同的theme vowel，而theme vowel的对应是不规则的，šarib-就一定要是-šrab-。对应在希伯来语中，theme vowel就基本上可以认为是规则的。希伯来语（基本上）不需要处理辅音字母的变化，而阿卡德语中还需要注意辅音的部分同化和完全同化，你提到的-ta-中缀在很多情况下要处理同化。阿卡德语的弱辅音同样是让人头痛的问题，同样的首alif，阿拉伯语很多时候要么扔了要么很规则地弄个长音，希伯来语你也看到了'-k-l和'-m-r的情况，而阿卡德语则需要注意在不同的“词式”中的情况，有的作补偿性延长，有的完全同化……

所以呢……繁杂的地方不同。

然后，你的观察也是对的，希伯来语由于重音调整导致的元音变化的确是很突出的复杂之处。我完全同意……我也多少有些头痛……

nemecko：比如，我查到阿卡德语里šarrum的变格，a这个音，不管是在哪个格里都保持不变，也没有在某个格中加入其它母音。动词p-r-s（to decide），整个Preterite都是prus加上前后缀，整个Perfect都是ptars加上前后缀（虽...回到原帖

补一句…… 阿卡德语的难点绝对更多地在书写系统 囧 另外 方言差异也是个头痛的问题 如你提到的“词根” 不同的方言中 不同的时期 可能不一样 从Old Babylonian中学到的那个theme vowel 到了Neo-Assyrian中可能就不是那个了…… 书写习惯在不同的方言和不同的时期也有不同 也是头痛的问题……

hongwei0315：相应的paradigm verb，在希伯来语中基本上情况也是类似的，有用k-t-b的，也有用š-m-r的，于是，你得到了kāṯaḇ/-ktōḇ-这样的基本变化。但是，如果说复杂，那么问题就在于希伯来语中，重音会影响元音，同时一些历史音变也导...回到原帖

感谢hongwei的详细讲解。
闪语太复杂了，所以我最佩服的就是像你那样精通闪语的大神。我自己就慢慢来吧，最近在读拉丁语了，等那些西方古典语言读的差不多了再来学闪语吧。相比起来，印欧语太容易入门了，像我这水平才学3个月都敢读原著了，但闪语入门我估计都得几年吧，更别提读原著。

hongwei0315：名词的变格，总体上，是词末元音的变化，这个问题，阿拉伯语和阿卡德语因为保留了词末元音，因此才有相应的体现，而希伯来语阿拉姆语等等，没有保留词末元音的闪米特语，则失去了名词的格范畴，也因此不会有对应的表现。回到原帖

还有马尔他语，通常被认为就是一种阿语方言，也完全放弃了变格，动词也只保留了7个人称变位，已经简化到接近现代罗曼语言的水准了。。。。再就像豪萨语等非洲含族语，连动词变位都没有，甚至还发展出了声调！

Nyuggu：还有马尔他语，通常被认为就是一种阿语方言，也完全放弃了变格，动词也只保留了7个人称变位，已经简化到接近现代罗曼语言的水准了。。。。再就像豪萨语等非洲含族语，连动词变位都没有，甚至还发展出了声调！回到原帖

我们一般不提含族语这一过时的概念，所谓含族语包括Berber，Chadic，Cushitic，Egyptian，Omotic等语支，豪萨语（属于Chadic语支）是没有动词变位，但科普特语（属于Egyptian语支），Tamazight语（属于Berber语支），索马里语（属于Cushitic语支），Wolaytta语（属于Omotic语支）都有动词变位。所以“像豪萨语等非洲含族语，连动词变位都没有”这句话太误导人了。

sharrum：我们一般不提含族语这一过时的概念，所谓含族语包括Berber，Chadic，Cushitic，Egyptian，Omotic等语支，豪萨语（属于Chadic语支）是没有动词变位，但科普特语（属于Egyptian语支），Tamazight语（...回到原帖

然也~~ 不过总归是老的称呼不那么容易被替换掉~ 呵呵
Hamitic本身作为一个被带上的帽子，“语族”内部的联系其实没那么紧密。印欧语的概念影响力太大了，所以大家都喜欢把有关系的放在一起，然后再分些组。但是除了印欧语之外，很多所谓的语系，都要通过严谨的证明才能确定系属关系，或者只能确定有关联但是具体的联系方式、语族语系的划分等等，都需要更加有力的证据。汉藏、阿尔泰、亚非，这些语系（前两个，尤其是阿尔泰，貌似国外学者更多持保留态度）内部的很多问题都需要更加深入严谨的研究。

Nyuggu：还有马尔他语，通常被认为就是一种阿语方言，也完全放弃了变格，动词也只保留了7个人称变位，已经简化到接近现代罗曼语言的水准了。。。。再就像豪萨语等非洲含族语，连动词变位都没有，甚至还发展出了声调！回到原帖

现代阿拉伯方言都没有保留变格。

nemecko：感谢hongwei的详细讲解。
闪语太复杂了，所以我最佩服的就是像你那样精通闪语的大神。我自己就慢慢来吧，最近在读拉丁语了，等那些西方古典语言读的差不多了再来学闪语吧。相比起来，印欧语太容易入门了，像我这水平才学3个月都敢读原著了，但闪语入...回到原帖

不客气~
其实还是不同程度、不同类型的复杂，在我看来，印欧语也是蛮复杂的…… 不过真的要是说入门的话，大概还是印欧语容易一些吧，有些东西更加直观。
“精通闪语的大神”当作我的目标吧，呵呵。现在还差得远呢。这学期导师的课，和我同方向的五年级学长一起上的，他和导师的对话，那才叫大师级的，每次出现“某人对XXX这个词的解读有些问题，XXX中X音有点儿奇怪，阿拉伯语中是a，阿拉姆语中是b的话，尽管希伯来语是c，X也应该是Y而不是X……”这种模式的时候，我就只有膜拜的份儿了……

sharrum：我们一般不提含族语这一过时的概念，所谓含族语包括Berber，Chadic，Cushitic，Egyptian，Omotic等语支，豪萨语（属于Chadic语支）是没有动词变位，但科普特语（属于Egyptian语支），Tamazight语（...回到原帖

sharrum涉猎的语言真多！佩服！

hongwei0315：然也~~ 不过总归是老的称呼不那么容易被替换掉~ 呵呵
Hamitic本身作为一个被带上的帽子，“语族”内部的联系其实没那么紧密。印欧语的概念影响力太大了，所以大家都喜欢把有关系的放在一起，然后再分些组。但是除了印欧语之外，很多所谓的语系，...回到原帖

同意。包括重构也是，有时过于遵循印欧语的经验了。

hongwei0315：不客气~
其实还是不同程度、不同类型的复杂，在我看来，印欧语也是蛮复杂的…… 不过真的要是说入门的话，大概还是印欧语容易一些吧，有些东西更加直观。
“精通闪语的大神”当作我的目标吧，呵呵。现在还差得远呢。这学期导师的课，和我同方向的五年...回到原帖

嗯，圈子不同，人外有人天外有天，不过您已经足够让我敬仰了。

sharrum：我们一般不提含族语这一过时的概念，所谓含族语包括Berber，Chadic，Cushitic，Egyptian，Omotic等语支，豪萨语（属于Chadic语支）是没有动词变位，但科普特语（属于Egyptian语支），Tamazight语（...回到原帖

对了，闪语里有常见的consonant cluster/复辅音吗？尤其是词首。