sharrum：呵呵，那几句总结不是你想送回来就能送回来的。你与我究竟谁狭隘、偏执、极端，你说的不算，我说的也不算。本论坛的各位明公自有公论，你不必逞口舌之快。

前面说对其它方言不能政治干预，要自然发展，后面却说北方方言的字音很多都不对，要求正音，完全放...回到原帖

從頭至尾只有你在逞口舌之快，打的就是你的臉。另外您老斷章取義，偷換概念，混淆是非的能力倒是又體現了一把。

kicote：從頭至尾只有你在逞口舌之快，另外斷章取義，偷換概念，混淆是非的能力倒是又體現了一次。回到原帖

至於是誰理屈詞窮，公論到底如何。您老人家就是也大可不必多費周折此地無銀三百兩外還加自立牌坊。

kicote：不管過程如何，
現有普通話乃是沒文化及沒價值之最。
這點是肯定的。回到原帖

又是藉著指桑罵槐在批評北方少數民族的南方人
每個語言都有自己的價值
看你這種說話方式 不像是個學習語言的人該說的話

kicote：不管從文化底蘊，還是歷史淵源各方面考慮，
國語都應該在吳閩粵當中產生。回到原帖

怎麼 漢族歷朝歷代有哪個朝代是能夠以南方為長久基地的?
不是快亡國 就是想顯示與前朝不同
明朝定都南京 才三四十年就遷回北方了
民國定都南京 才三十八年就失去大陸了
再說 北方話聲調只有四個 不論哪裡的人都可以以此入門
對於注音方案也比較簡單
整個中國不是只有漢族 而北京話對於非漢語母語者來說更簡單好學 而且長期以來 外國人都認定普通話是標準語了 要是改了 以當時國力來看 是麻煩的 外交上 商業上 學術上都會有麻煩
因此 還是以普通話作國語

kicote：轉帖再轉毫無意義，現有普通話缺乏文化底蘊不說，漢字讀音混亂，音譜不完整，這乃是是一個基本事實，而不是需要討論的內容。看來您老人家根本就知道問題在哪。竟然還以知道這一點來標榜自己的學識。實在是可笑至極。回到原帖

你倒是說說問題在哪而呀?
德國有很多的州都以著與標準語不同的方言且有較高的政治獨立性 但是他們都尊重標準德語
並不是因為標準德語有多討喜或多有價值 而是為了溝通 要是每個州都用自己的方言說話 那政府官員還怎麼互相討論國事? 難不成當官的還得把全部方言都學一次? 同個國家的人到了遠端辦事 要辦事卻都只說自己的方言 那還辦個屁事?
還是說要用全世界都通用的英語來做德國標準語?
那如果當年粵語真成了國語 那麼別的方言區的人一定也會說這是粵語人士在背地裡操作
說實話 民國時期粵語區有比哪個方言區大出很多嗎? 普通話在江蘇以北都還聽的懂 而粵語甚至在廣東境內的某些地區都會無法溝通
粵語今天之所以重要還不是因為英國人讓香港這個原本默默無名的小島變成世界金融中心之一
難道就因此 粵語就比普通話高上天去啦?
你這樣不尊重別的方言 憑啥要把你的方言給變成標準語?
吳語還有點道理 但歷朝歷代哪次把廣東給當首都啦?
漢字讀音混亂 那只說明語言在變動 要不就是你根本分不清楚普通話跟方言

這個吳敬恒不懂語音學還敢公然胡說八道 大放厥辭
德語的濁音有比普通話多到那去嗎？ 日耳曼語的濁音都有清化的傾向 而且還一堆送氣音
北方話那時沒濁音了？ m n l y 能不是濁音嗎？
要是南方方言那麼強 那怎麼會是南方人逃離北方？
印地語濁音也不少吧？ 那怎麼成為英國的殖民地？
這種人居然也有資格來決定國家大事？

kicote：從頭至尾只有你在逞口舌之快，打的就是你的臉。另外您老斷章取義，偷換概念，混淆是非的能力倒是又體現了一把。回到原帖

明明是你混淆是非，却偏要倒打一耙。对于你这样的人，不穷追猛打看来是不行。既然这样，我就好好跟你说一说。上月底网友“ 大声说爱你 ”发了篇“以讹传讹真可怕”的帖子。其中我们聊到了国内“一票之差的”传闻。过了一个多星期，我恰巧在水木历史版看到了此贴，于是就转发过来。让对此感兴趣的众网友了解历史真相，这没什么问题吧？结果，你上来什么道理都不讲就大骂普通话最没价值。这是不是逞口舌之快？所以，逞口舌之快根本就是始于你。再说之后，说什么从头到尾都是我在逞口舌之快。笑话，如果只有我在逞口舌之快，会讨论这么多天吗？我可不会说单口相声。而且，纵观各个回帖，所有不同意你看法的人你都予以攻击，这难道不是逞口舌之快吗？如果你实在认不清你自己，请咨询心理医生帮你认清。小病拖久了会成大病的。

说我断章取义，更是笑话。无论我的回帖是长是短，基本都是根据你的发言逐条批驳。而你就大不相同了，要么什么也不说就直接按照你的个人喜好给出描述性的论断。要么就罗罗嗦嗦的一大堆，如意识流般陈述，不知你究竟想说什么。对此，我当然需要帮你归纳段落大意，总结中心思想了。而且，打蛇打七寸。你的各种赘述，我没必要全部复述，提取出你自相矛盾或是违反常理之处，将之暴露于大庭广众之下即可陷你与尴尬之地。

说我偷换概念，又是大大的不知所云。我偷换了什么概念，请指出。你搞不清楚“汉字在普通话中的读音混乱”与“普通话中汉字的读音与中古音韵的对应关系混乱”之间的区别，我给你指出，明明就是在帮你理清楚概念。你不思感谢，简直是以怨报德。

楼上诸位都有些偏执。此类争执注定是徒劳的。不妨多专研一些母语。古代汉语的语音系统之完善，那是连梵语都不及的。就是因为完善就显得繁琐，才会简化。语音系统简化的不同步，就产生了方言。同是一对父母的子女，后天发育不同而已。
希望这个话题的无谓争执结束了。

sharrum：明明是你混淆是非，却偏要倒打一耙。对于你这样的人，不穷追猛打看来是不行。既然这样，我就好好跟你说一说。上月底网友“ 大声说爱你 ”发了篇“以讹传讹真可怕”的帖子。其中我们聊到了国内“一票之差的”传闻。过了一个多星期，我恰巧在水木历史版看到了...回到原帖

首先單口相聲的本事您已經充分展現了，本來根本無需討論的，硬是強詞奪理，才會導致樓層高築。意見相左，出言反駁有何不可。這都能讓您覺得自我實現收損？您在鼓吹國語本位主義，剛好我不這麼認為；您要鼓吹正當化的，我的結論是無價值。這與罵人又有何干？要說這就是口舌之快，那最先就是由你發帖有意挑起，是不是和你自己預想中的眾人一片叫好相差太遠，所以惱羞成怒了。
至於看病，不用擔心，雙方不在一個層次上，您來之前已經病入膏肓了。
所謂逐條反駁，還總結中心思想，更是個天大的笑話。本人的闡述邏輯清晰層層鑲嵌，挑出不同論述的其中兩句，還言之鑿鑿，說你答非所問、文不對題那都是客氣。我就事論理，得到的回覆一再胡攪蠻纏，虧你還知道不知所云。
偷換概念那是您各項機能之冠，已經完全融會貫通。什麼叫作“搞不清楚“汉字在普通话中的读音混乱”与“普通话中汉字的读音与中古音韵的对应关系混乱””，自己看不懂搞不清就明說，那裡混淆？那裡矛盾？
還動輒以有德之人自居，你的德在哪裡！還真以為自己普惠天下了。

Qasoqaanga：楼上诸位都有些偏执。此类争执注定是徒劳的。不妨多专研一些母语。古代汉语的语音系统之完善，那是连梵语都不及的。就是因为完善就显得繁琐，才会简化。语音系统简化的不同步，就产生了方言。同是一对父母的子女，后天发育不同而已。
希望这个话题的无谓争执...回到原帖

爭執無果這確實是事實。
另有，在下自認確是少數派。若是因此就要冠以偏執之名，那實在於理無據。
再者，某些人因與其意見相左就首先冠以罵人之名，生怕顯得自己不正統。這種人版主請您要好好教育他。

dekdentei：你倒是說說問題在哪而呀?
德國有很多的州都以著與標準語不同的方言且有較高的政治獨立性 但是他們都尊重標準德語
並不是因為標準德語有多討喜或多有價值 而是為了溝通 要是每個州都用自己的方言說話 那政府官員還怎麼互相討論國事? 難不成當官的...回到原帖

您反駁了一大段，敢情連原文都沒看懂。
尊重不代表獨極。
說道香港，還好有一塊地延緩了國語消滅諸語的速度，金融中心又怎麼了，國語當道的理由不就是北京是政治中心。金融中心還能代表有一個集中使用的人群，北京立國語的時候，連這條都沒做到。
另外，我不是粵語黨，我是吳語黨的。
最終還是以文化考量為准，所以力挺粵語。
這正說明我不是以狹隘的鄉土意識為尊，而是全局為重。
只可惜退而求次，次而求差的多數決實在不入法眼。

kicote：您反駁了一大段，敢情連原文都沒看懂。
尊重不代表獨極。
說道香港，還好有一塊地延緩了國語消滅諸語的速度，金融中心又怎麼了，國語當道的理由不就是北京是政治中心。金融中心還能代表有一個集中使用的人群，北京立國語的時候，連這條都沒做到。
另...回到原帖

我不知道是什麼讓你覺得我沒看懂原文 也許是你智力不足吧
那我說得簡單點吧
北京話能得到今日的地位並不只是因為選舉那麼簡單而已
標準語都是從統治者和多數中央官員或者全國通用程度最高的語言中挑選
北京從明朝到清朝長期作為國都 朝廷中的官員 不論來自哪個方言區 在首都長久住下來 都會開始以北京話作為日常交際語
因此 在出現制定標準語的需求之前 北京話早已是朝廷中的交流用語
除此之外 北京話的音韻 辭彙 語法都比南方方言要簡單的多
而且 北京話從黑龍江到雲南 從甘肅到江北都可以聽懂至少50%
當時 許多外國學者也都以北京話作學術交流 以及 外交 商業等行為自然也是以北京話溝通
通用面積遠高於所有南方方言區面積總合 因此 北京話自然是上上之選
你說國語在消滅諸語 這句話是唯一能聽的一句話 不論國語是哪個語言
"說道香港，還好有一塊地延緩了國語消滅諸語的速度，金融中心又怎麼了，國語當道的理由不就是北京是政治中心。金融中心還能代表有一個集中使用的人群，北京立國語的時候，連這條都沒做到。"
上面這句話 邏輯不通 還違反事實
北京話在香港割讓之前 就已經稱霸朝廷百年以上了 而且作為學術 政治的標準語 集中人群的使用者會比粵語少嗎?
而且香港粵語所包含的非漢語成分已經比北京話超出許多 尤其是直接使用英語辭彙這件事都說明 雖沒被國語消滅 但也已經被外語吃掉大半了
清光緒年間 自強運動時 中央派官員到地方去監督 到了東南區域 方言的差異大到比手畫腳也無法溝通 因此開始有推普的呼聲
民國以後 統治者都是南方人 政府中的官員也是南方人居多 但是北京話還是成了國語
如果此時悍然將國語改掉 那將造成外交 商業以及學術的混亂
你說你是以文化為考量推廣粵語 難道古文都是粵語寫成的啊?
還是說粵語母語者用文言文作書面語?
粵語以及其他南方方言都跟北京話一樣 都只是古漢語的後代而已 同時吸收了周圍民族的語言文化
"另外，我不是粵語黨，我是吳語黨的。
最終還是以文化考量為准，所以力挺粵語。
這正說明我不是以狹隘的鄉土意識為尊，而是全局為重。"
這句話明顯是在詭辯 我從頭到尾都沒有批評鄉土主義過
鄉土主義跟國語同時存在是一種完美的制衡與互補
在家鄉說方言 在公共場合說國語 這種現象在世界各地都很正常 只是在方言差異較大的漢語區比較明顯
你說以全局為重是指什麼? 就我所知 如果當時將標準語改了的話 中國將蒙受更大的損害 內亂將層出不窮 經濟活動受到更多阻力  文化只會更混亂 弄不好 文化就會成為灶中灰 無人問津
標準語不一定代表文化 就好比在埃及與古埃及語是同源的現代標準埃及阿拉伯語 兩者差異極大 而且 標準語的文化形象與古埃及的文化形象簡直是天差地別 但由於阿拉伯語通用範圍較廣而且使用時間長久 如果突然捨棄 將導致現代發展上的更多困境 雖然古埃及語的後裔科普特語仍然活著 但是用該語言的使用者只佔少數 範圍也小 作標準語會導致更多發展的阻力和不便
又如新加坡 國語是英語 閩南語佔母語多數 但推普運動此地是最積極的地區之一 因為北京話已成為公認之交際華語 而英語是世界公認之通用語 即使兩者跟當地文化的關聯性並不是很大 但還是成了標準語
結論:"國語並非出於文化考量制定 而是以實用性以及推廣速度為考量 旨要在於讓人民跟人民之間有個溝通的媒介"

kicote：首先單口相聲的本事您已經充分展現了，本來根本無需討論的，硬是強詞奪理，才會導致樓層高築。意見相左，出言反駁有何不可。這都能讓您覺得自我實現收損？您在鼓吹國語本位主義，剛好我不這麼認為；您要鼓吹正當化的，我的結論是無價值。這與罵人又有何干？要...回到原帖

你眼睛长哪去了？就知道你会倒打一耙说我挑事，我才把发帖始末说明白的。你装作看不见，我就再说一遍，放大给你看。不要以小人之心度君子之腹，自己仇视普通话就以为别人仇视方言。

上月底网友“ 大声说爱你 ”发了篇“以讹传讹真可怕”的帖子。其中我们聊到了国内“一票之差的”传闻。过了一个多星期，我恰巧在水木历史版看到了此贴，于是就转发过来。让对此感兴趣的众网友了解历史真相，这没什么问题吧？

你认为我在说单口相声？也就是说你不拿你自己当人咯。你是空气吗？我是在自言自语的跟空气讨论吗？什么叫无需讨论？只许你大放厥词地侮辱普通话，不许别人反驳吗？明明是你挑起事端，我来反驳你的普通话无价值论。怎么到你嘴里就成了我不许你反驳了呢？我的原贴只是陈述了一遍历史，什么论断也没说。你上来就一句“現有普通話乃是沒文化及沒價值之最。” 请问这是在反驳我的那句话？你何时能够不再这么倒打一耙？

至于“是不是和你自己預想中的眾人一片叫好相差太遠，所以惱羞成怒了。”这句话更是显示了你自己的小人之心。这贴又不是我的原创，就算叫好也是给原作者的，大家叫不叫好干我何事？你还是少说几句显得你自己内心龌龊的话比较有好处。

“至於看病，不用擔心，雙方不在一個層次上，您來之前已經病入膏肓了。” 哈哈，原来我来之前你就已经病入膏肓了，看来真是没必要担心了。

“本人的闡述邏輯清晰層層鑲嵌，挑出不同論述的其中兩句，還言之鑿鑿”  原来不同帖子里的论述就可以自相矛盾是不是？难道两篇帖子不都是你发的吗？你自己记忆力不好，前后论述出现了矛盾。我给你指出来，你无法辩驳就只能这样死不认账了。对于你这种人，我非要追问你到底不可，所以，我再问一遍，并用大字标出。希望你下一篇回我的帖子不再顾左右而言他，把问题说清楚。请问，北方方言中出现的所谓讹变是不是在没有政治外力的情况下自然产生的？你既然主张方言应该在没有政治外力的干预下自然演化，为什么你又主张要纠正这些北方方言中的字音？为什么在南方方言区并行的推广普通话都不行，而在北方方言区就可以直接要求改变某些字的读音？

上次你说我偷换概，我让你指出。这次在什么也没指出的情况下你又第二次说我偷换概念，这一次我还要请你指出。为什么你总是在不给论据的情况下就恣意的扣帽子、下论断？对普通话是如此，对我也是如此。既然你已不止一次说我偷换概念，就指出来，否则就闭嘴。

我说你搞不清楚“汉字在普通话中的读音混乱”与“普通话中汉字的读音与中古音韵的对应关系混乱”，你不服气。那我就再问一遍你，现在你搞清楚了吗？如果你搞清楚了，那就请你解释，普通话中的汉字读音究竟哪里乱了？学不就读xue吗？怎么体现出乱了？

我说我逐条反驳，你还不服。以上的回帖再次给你立了个榜样。不懂什么是逐条反驳吗？简单！回答我上面的每一个问号。回答不出，你就哪凉快哪呆着去吧。

kicote：爭執無果這確實是事實。
另有，在下自認確是少數派。若是因此就要冠以偏執之名，那實在於理無據。
再者，某些人因與其意見相左就首先冠以罵人之名，生怕顯得自己不正統。這種人版主請您要好好教育他。回到原帖

你还好意思让版主教育别人？版主出面希望平息争论，本来就可以给此帖画上句号了。是你自己不肯结束，非要抢最后一句。既是如此，凭什么最后一句要留给你？？？真是恶人先告状。

sharrum：你眼睛长哪去了？就知道你会倒打一耙说我挑事，我才把发帖始末说明白的。你装作看不见，我就再说一遍，放大给你看。不要以小人之心度君子之腹，自己仇视普通话就以为别人仇视方言。

上月底网友“ 大声说爱你 ”发了篇“以讹传讹真可怕”的帖子。其中...回到原帖

回答你的每個問號？！完全邏輯混亂，不知所云，到現在都沒搞清我的論述，倒是還擺出導師出題的架勢來了。哪凉快哪呆着去吧。

sharrum：你还好意思让版主教育别人？版主出面希望平息争论，本来就可以给此帖画上句号了。是你自己不肯结束，非要抢最后一句。既是如此，凭什么最后一句要留给你？？？真是恶人先告状。回到原帖

你就繼續自我滿足好了。

dekdentei：我不知道是什麼讓你覺得我沒看懂原文 也許是你智力不足吧
那我說得簡單點吧
北京話能得到今日的地位並不只是因為選舉那麼簡單而已
標準語都是從統治者和多數中央官員或者全國通用程度最高的語言中挑選
北京從明朝到清朝長期作為國都 朝廷中的官...回到原帖

從哪抄來的？
整段都很眼熟，其他的都是陳詞濫調。
倒是還舉出了個埃及語對阿拉伯語。
兩者是同語族，根本不是是麼方言分化發展出來的同源，
一個是含族，另一個是閃族。
真要舉例的話，那也應該是是舉出古典阿拉伯語。
就算是單講阿拉伯語，國際上都有公論，只是作為一種系列語言的總稱，不是單一語言。
與含族就離得更遠了。埃及語確實沒能沒能傳承，但是這並不能歸到標准語兼併方言這一項。
而是歷史上普遍的侵略擴張導致的種族滅絕。

kicote：回答你的每個問號？！完全邏輯混亂，不知所云，到現在都沒搞清我的論述，倒是還擺出導師出題的架勢來了。哪凉快哪呆着去吧。回到原帖

切，我攻击的就是你的逻辑，还敢说我逻辑混乱？在我的逼问下你都不敢应战，就只会诬我逻辑混乱，看来你也是实在说不出来什么了。自己挖的坑把自己陷进去了，这能赖谁呢？没能力摆平，就少出来挑事。

kicote：你就繼續自我滿足好了。回到原帖

自我满足没意思，还是看你词穷的窘态比较有满足感。

kicote：從哪抄來的？
整段都很眼熟，其他的都是陳詞濫調。
倒是還舉出了個埃及語對阿拉伯語。
兩者是同語族，根本不是是麼方言分化發展出來的同源，
一個是含族，另一個是閃族。
真要舉例的話，那也應該是是舉出古典阿拉伯語。
就算是單講阿拉伯語...回到原帖

你能不能别总是无端诽谤，肆意诋毁？对普通话、对他人都是这样，你要不是说话总这么不负责任，谁懒得理你？  dekdentei辛辛苦苦写了那么一大段教育你，你就说人家是抄来的。你倒是也抄点佐证你的观点，有建设性的文字啊！你看着眼熟，说明你被教育过，怎么还这么执迷不悟。dekdentei所说就算陈词，也绝非滥调，你自己的陈述又有什么标新立异之处？