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某方言差一票成为国语的谣言(转载)

楼主#
更多 发布于:2013-09-11 06:43
        坊间网上一直流传着这样一种说法,当年民国建立之初,粤语一票之差成为国语(普通话)。而且有鼻子有眼地说,当时在国会内订立国语时,要求粤语成为中国国语的呼声相当高。当时广东籍议员掌握了过半数议席,粤语成为国语理应不成问题;惟孙中山虑及中国之统一问题,逐一向议员游说以汉语北方话作为国语。最终粤语以一票之差(一说为三票)败北,汉语北方话成为民国国语。不过,粤语差一票险些成为国语的传说也没有专利,我还听到其他方言“差一票”成文国语的说法,包括四川话、陕西话甚至洛阳话。2009年6月2日凤凰卫视的《锵锵三人行》节目,请著名作家王蒙先生为嘉宾。王蒙先生讲了以下这么一个段子:
 
         王蒙:“因为这个普通话这是1949年以后的官方的一个政策,所以有的人甚至于把普通话说成是官话,但是这个更早就是更开始就是国语,这个普通话继承的就是国语,中间没有什么区别,这个国语那是在民国的时期,还有什么注音符号,b、p、m、f、d、t、n、l、g、k、h,这些都是同时来推广出来的。最好玩儿的是,我去过好几个地方,我去洛阳,洛阳人跟我说,说当时讨论这个国语的时候,这当然还是国民政府的时候呢。当时侯选的一个是北京话,一个是洛阳话,我们洛阳话就差一票,如果要是洛阳话胜了呢,咱们现在要说普通话就得是另一个...然后我又到了陕西,陕西又有人跟我说,说当时这个确定国语的时候,侯选两个话一个是北京话,一个是陕西话,说我们就 差一票。”
  
        王蒙先生只是引述“洛阳人、陕西人跟我说”的话,“锵锵三人行”也只是“好玩的”聊天节目,但凤凰网却一本正经地把玩笑话以标题的形式突出出来,再加上王蒙先生的身份(前任文化部长),“陕西话洛阳话差一票成为国语”的说法也不胫而走。
  
        到底是哪一种方言当初“差一票”成为国语呢?
  
        国家图书馆珍藏的《国语周刊》(国语统一筹备委员会编辑)第133、134两期(1934年4月14日、21日)连载了语言学家黎锦熙的文章“民二读音统一大会始末记”(副题“王照官话字母之脱胎换骨”,有关王照见下文),详细介绍了民国二年制定国音和注音字母的过程。黎锦熙本人没有参加会议,但是与当时的许多与会者熟识,所以这篇文章内容翔实生动,真实地再现了会议的经过。
  
        1912年(民国元年)12月由蔡元培任总长的教育部成立读音统一会筹备处,由吴敬恒(稚晖)人主任,并制定读音统一会章程8条。规定读音统一会的职责是为审定每一个字的标准读音,称为“国音”。每个字的音素定下来之后,还要制定相应的字母来代表每一个音素。读音统一会员,由教育部延聘若干(无定额);各省推举2人,由行政长官推举;蒙藏各1人,由在京蒙藏机关选派。此外华侨代表1人。会员的资格有一定的要求,必须具备下列四条之一:(1)精通音韵;(2)深通《小学》【注:古时称“文字学”为“小学”】;(3)通一种或两种以上外语;(4)谙多种方言。最后确定下来的成员一共80人(见附录完整名单),其中由教育部任命的有50人左右,其余为各省推举。虽然说各省最多推举2人,但是在教育部任命的会员当中以江浙为主,结果来自江苏的会员有17人,浙江9人,直隶7人,此外福建、广东、湖南各四人。
  
        从这个组成名单来看,来自广东的会员只有4人而已,根本不可能左右会议结果。当时来自北方直隶省的著名语言学家王照(王照“官话合声字母”的发明人)对于会员构成非常不满,指出江浙人占25人之多,其中来自无锡的就有5人。经过激烈争论,最后决定会议实行一省一票制度,而不是每个会员一票。当时对于一省一票制度争论也很激烈,来自江苏的汪荣宝声称,“若每省一表决权,从此中国古书都废了。”王照反问:“此语做何解释?”汪不语,王照接着质问:“是否苏浙以外更无读书人?”北方会员坚决要求每省一票,威胁说如果通不过就自行解散推出会议。最后在教育部代部长董鸿煒(其时蔡元培因政见与袁世凯不同已经辞职)推动下,终于通过了一省一票制度。这个一省一票的制度是解读会议结果的关键。
  
        读音统一大会在1913年(民国2年)2月15日开幕,实到44人,来自江苏的吴敬恒得29票当选议长,王照仅得5票任副议长。以一省一票的原则,会议逐一审定了6500个字(另加600俗字、新字)的“国音”。当时为了记录定下来的“国音”,临时采用了一套注音符号系统。字音确定以后,下一个任务是核定音素,并且确定一套字母系统来表示音素。按照黎锦熙先生的记述,会议进行到这个地步出席者日渐稀少,但是对于“字母”问题几乎打起架来。当时字母提案颇多,但总结起来主要有三个方案:(1)偏旁派,仿照日本片假名,用音近之汉字,取其偏旁为字母;(2)符号派,主张另外制定一套符号系统;(3)罗马字母派。与会者多日争论僵持不下,结果浙江代表许寿裳等人以及与会的教育部职员周树人(鲁迅)提议,就使用在审定国音期间使用的“临时符号”为注音符号(《国语周刊》刊头上的符号就是这种“注音符号”)。这套符号是章炳麟所创,借用了古代篆字的形状,与前述三派无关,可称为“简单汉字派”。这套“注音字母”在大陆一直用到1958年《汉语拼音方案》正式公布时,至今台湾和部分海外华人依然在使用。

        国音统一会议不是一个团结的大会,也算不上胜利的大会,但终于在5月22日闭幕,比预期的会期推迟了一周,由于会议期间争吵激烈,会议的议长吴敬恒在4月22日辞职,接任的王照也在5月7日后请了病假,临时由直隶的王璞主持会议。当时对于浊音和入声尤为激烈,江苏代表汪荣宝夸张地说:“南人若无浊音及入声,便过不得日子。”同样是江苏的代表、会议议长吴敬恒也语出惊人:“浊音字甚雄壮,乃中国之元气。德文浊音字多,故其国强;我国官话不用浊音,故弱”。会议过程中,对有争议的字音,以一省一票原则的多数票决定“国音”,所以说在审定的这么多汉字中,也许有一些是“差一票”通过的,但不存在某一个方言整体差一票被定为国语的情形。整体来说,最后的结果还是以北京语音为“基础”,同时吸收其他方言的语音特点,如区分尖团音和保留入声。这次会议审定的汉字读音被后人称之为“老国音”,是这次国音统一会议“一省一票”制度下人造的南北方言的混合物,其实没有真正推行开来。
  
        从以上国音统一大会的过程来看,所谓粤语或者、陕西话、洛阳话“差一票”成为国语只是个民间传说,属于urban legends。顺便说,美国人中也流传着一个类似的urban legend,说当时美国独立时国会投票德语就差一票成为美国的官方语言,德国人也自豪地常常提起,但同样是没有根据的民间传说。
[sharrum于2013-09-11 10:50编辑了帖子]
沙发#
发布于:2013-09-11 09:34
中国要是没汉子的话,也和欧洲一样使用拉丁或西里尔字母,那么现在今日之中国暂且尚能保全!恐怕会回到春秋列国吧!!!!!http://tan.kongfz.com/book/62617/
板凳#
发布于:2013-09-11 14:24
我对注音符号和第二次继续简化汉字的方案感兴趣。
地板#
发布于:2013-09-11 21:04
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
kicote
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4#
发布于:2013-09-11 22:19
不管過程如何,
現有普通話乃是沒文化及沒價值之最。
這點是肯定的。
kicote
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5#
发布于:2013-09-11 22:21
不管從文化底蘊,還是歷史淵源各方面考慮,
國語都應該在吳閩粵當中產生。
sharrum
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6#
发布于:2013-09-12 08:26
kicote:不管過程如何,
現有普通話乃是沒文化及沒價值之最。
這點是肯定的。
回到原帖
你所谓的文化与价值具体指什么?举几个其他方言有文化与价值而普通话没有文化与价值的例子。

这么轻易的就说一种语言没有文化与价值只能显示你自己没有文化与价值。并不是用繁体字回帖就是有文化,有文化的人不需要这么肤浅幼稚的方式来表现自己的文化。
kicote
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7#
发布于:2013-09-12 22:08
sharrum:你所谓的文化与价值具体指什么?举几个其他方言有文化与价值而普通话没有文化与价值的例子。

这么轻易的就说一种语言没有文化与价值只能显示你自己没有文化与价值。并不是用繁体字回帖就是有文化,有文化的人不需要这么肤浅幼稚的方式来表现自己的文化。
回到原帖
簡化字的問題只是小小的一部分,就沖漢字文化本身的價值,不管是對於漢文化的淵源還是多樣性的兼容來說,現有標準普通話都只能排最末,包括普通話通行,吳閩粵文化底蘊的喪失等都是由於政治操作,而非自然選擇,更不符合文化傳承。
sharrum
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8#
发布于:2013-09-13 06:36
kicote:簡化字的問題只是小小的一部分,就沖漢字文化本身的價值,不管是對於漢文化的淵源還是多樣性的兼容來說,現有標準普通話都只能排最末,包括普通話通行,吳閩粵文化底蘊的喪失等都是由於政治操作,而非自然選擇,更不符合文化傳承。回到原帖
你还是泛泛而谈,说不出什么具体的。普通话脱胎于北方方言,与其他方言一样都源自上古汉语。论渊源,与其他方言有什么本质的差别吗?至于多样性更不知道你所谓何物。因为每种方言都不兼容其他方言。你倒是说说,比如粤方言比北方方言究竟多样在哪?至于普通话通行是由于政治操作,这有什么不对吗?秦始皇统一中国后统一文字是不是政治操作?你既然这么讨厌政治操作,不要说简体字,就是繁体字你也不应该用了。因为那也是由小篆演变的,你应该坚持多样性去用六国文字。关于自然选择,你的认识存在误区,所谓“天择”之前还有“物竞”,天只择竞中的强者。所谓政治操作也好,文化侵略也罢,都只是自然在进行选择的手段。今天以北方方言为基础的普通话通行于全国,已经是自然选择的结果了。这就和英语成为世界共通语一样。
kicote
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9#
发布于:2013-09-13 21:02
sharrum:你还是泛泛而谈,说不出什么具体的。普通话脱胎于北方方言,与其他方言一样都源自上古汉语。论渊源,与其他方言有什么本质的差别吗?至于多样性更不知道你所谓何物。因为每种方言都不兼容其他方言。你倒是说说,比如粤方言比北方方言究竟多样在哪?至于普通话...回到原帖
您這種言論才是無底線的將歷史行為正當化,比“老子天下第一”更加不可理喻。
要說現有方案為何最差,這個謠言本身就是一個證據,所謂無風不起浪。雖然說登上歷史教科書的內容不能直接證明其可信度,至少能承認有此一說的官方還算有自知者明。粵語、川話、洛陽話等等本來可以取而代之這種說法怎麼會讓當地人引以為豪也是引以為憾。差一點全國都說我們這邊的話了,這雖然只是調侃,同時也更反映了一種普遍共存的認識:國語方案如此不堪,還不如以我這邊的方言為准,雖不是上上之選,但至少不是下下之選。連北部方言區的同行都有此認識,可見一斑。
在重複一次:
您這種言論才是無底線的將歷史行為正當化,比“老子天下第一”更加不可理喻。
sharrum
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10#
发布于:2013-09-13 23:50
kicote:您這種言論才是無底線的將歷史行為正當化,比“老子天下第一”更加不可理喻。
要說現有方案為何最差,這個謠言本身就是一個證據,所謂無風不起浪。雖然說登上歷史教科書的內容不能直接證明其可信度,至少能承認有此一說的官方還算有自知者明。粵語、川話、...
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别往哪些人YY的人脸上贴金了。他们有这样的说法,无非是出于本位主义,跟国语方案的好坏全然无关。今天如果是粤语为通用语,那就会有四川话、洛阳话、西安话以一票之差败给粤语的谣言。如果是四川话为通用语,那就会有粤语、洛阳话、西安话以一票之差败给四川话的谣言。说到底这些人就是自私,只想着自己而已。

你不断强调普通话没价值、不断强调普通话方案不堪。可你自己又说不出任何具体的问题。究竟没价值在哪,究竟不堪在哪?相对的,粤语等究竟哪里更有价值,哪里使得它不像普通话那样“不堪”?

还说什么我是无底线的将历史行为正常化,你懂什么是底线吗?我说纳粹屠杀犹太人合理了吗?我说蒙古人屠城合理了吗?我在跟你讨论语言文字的物竞天择,不要扩展到一切历史行为。说到不可理喻,你才是吧。罗罗嗦嗦说了一大堆,无非是带有偏见的主观感受,说不出一点具体的所以然来。
11#
发布于:2013-09-14 00:00
那是因為孫中山是廣東人
來台灣講客家話
卻來台灣統治閩南人
一切是國民黨的政治胡搞
可憐的是沒得選邊站的人
看過葉問(電視續劇版)就知道
kicote
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12#
发布于:2013-09-14 00:08
sharrum:别往哪些人YY的人脸上贴金了。他们有这样的说法,无非是出于本位主义,跟国语方案的好坏全然无关。今天如果是粤语为通用语,那就会有四川话、洛阳话、西安话以一票之差败给粤语的谣言。如果是四川话为通用语,那就会有粤语、洛阳话、西安话以一票之差败给四...回到原帖
既然您老人家都已經說到:以先下手為強,造就既成現實為尊的話。
那本人也沒什麼必要再講道理了,所謂道不同不相與謀。
本人是不知道你這邊對於底線如何定義,歷史罪行當然可以美化,也可以造成既有現實,甚至可以徹底掩蓋而完全不為人知。也不管你所說的物競天擇如何解釋。不論是主謀、從犯、當時及後世的追隨者的惡行都不會永遠逍遙法外的。
kicote
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13#
发布于:2013-09-14 00:11
sgpolyglot:那是因為孫中山是廣東人
來台灣講客家話
卻來台灣統治閩南人
一切是國民黨的政治胡搞
可憐的是沒得選邊站的人
看過葉問(電視續劇版)就知道
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看風向站邊的不管在任何時候都只會壞事。
14#
发布于:2013-09-14 03:03
kicote:簡化字的問題只是小小的一部分,就沖漢字文化本身的價值,不管是對於漢文化的淵源還是多樣性的兼容來說,現有標準普通話都只能排最末,包括普通話通行,吳閩粵文化底蘊的喪失等都是由於政治操作,而非自然選擇,更不符合文化傳承。回到原帖
哥们,你能找到一门未经任何政治操作就成为一国官方语言的语言吗?明摆着没有,确立一个国家的官方语言,它的首要目的就是政治目的,这是常识,别说的好像汉语普通话犯了多大错一样。另外一个,你有个概念没弄清,普通话也好各种方言也好和简体繁体没有必然联系,指的只是语音。
sharrum
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15#
发布于:2013-09-14 05:34
kicote:既然您老人家都已經說到:以先下手為強,造就既成現實為尊的話。
那本人也沒什麼必要再講道理了,所謂道不同不相與謀。
本人是不知道你這邊對於底線如何定義,歷史罪行當然可以美化,也可以造成既有現實,甚至可以徹底掩蓋而完全不為人知。也不管你所說的物...
回到原帖


确实没什么好讲得了。我给你的每一篇回帖都在追问你到底觉得普通话存在什么你认为没价值以及不堪的具体问题?你却一丁点儿都答不上来。哪怕你从我的原贴中抄一句“普通话没浊声母不雄壮”我都愿意跟你继续讨论。显然你腹中空空什么也说不出,无非是一遍又一遍的重复着你的偏见。

更可笑的是我已经跟你说明白了,我在讨论的是语言文字间的竞争,不涉及其他历史行为。你却跟我在这胡扯些什么历史罪行、主犯、从犯等等,真是不知所云。原来在你眼里推广普通话是和历史罪行相提并论的啊?可见你偏执到了何种程度。
[sharrum于2013-09-14 05:47编辑了帖子]
maggiore
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16#
发布于:2013-09-14 07:44
普通话能成为国语并不只是政治的原因,是有多方面的原因所致,具体可以查相关资料。
粤语,吴语,闽南话,客家话等保留了更多古汉语的特点这也是事实。普通话在形成的过程中吸收了好多非传统汉语的因素比如原来北方的少数民族语言的特点,比如满语等。不过现在的粤语却比普通话吸收了更多英语的特点,除了大量英语词汇外还有些语法特点,比如我有吃(这个我不太确定,希望懂的朋友指正一下)。
有一个简单的逻辑可以说明为什么北方话为基础的普通话可以成为国语,除北方方言区外的方言,无论把哪个订为国语,听不懂的人都是绝大多数。粤语为国语,不仅北方人听不懂,就是讲客家话的,讲吴方言的都听不懂。而普通话却可以照顾到大多数人。以前上大学的时候学现代汉语,专门有方言课,看看方言分布图就都明白了。
maggiore
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17#
发布于:2013-09-14 07:52
现代汉语的完善程度还远比不上古汉语,美感也要差不少,这可能和发展的时间短也有关系的。但无论是民国还是新中国都把普通话选为国语也绝不是偶然现象。汉语的发展每种方言都有自己的功劳,现在的问题是好多小孩子方言水平下降,其实是对语言多样性的抹杀,没有方言的发展普通话就会越来越干瘪无趣。所以现在最好每个人是兼通自己的方言和普通话。
maggiore
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18#
发布于:2013-09-14 08:10
德国人说的那个明显是意淫,倒是在阿根廷,意大利语没有成为官方语言着实可惜。
kicote
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19#
发布于:2013-09-14 09:37
sharrum:确实没什么好讲得了。我给你的每一篇回帖都在追问你到底觉得普通话存在什么你认为没价值以及不堪的具体问题?你却一丁点儿都答不上来。哪怕你从我的原贴中抄一句“普通话没浊声母不雄壮”我都愿意跟你继续讨论。显然你腹中空空什么也说不出,无非是一遍又一遍...回到原帖
轉帖再轉毫無意義,現有普通話缺乏文化底蘊不說,漢字讀音混亂,音譜不完整,這乃是是一個基本事實,而不是需要討論的內容。看來您老人家根本就知道問題在哪。竟然還以知道這一點來標榜自己的學識。實在是可笑至極。
[kicote于2013-09-14 09:48编辑了帖子]
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