sharrum：我们一般不提含族语这一过时的概念，所谓含族语包括Berber，Chadic，Cushitic，Egyptian，Omotic等语支，豪萨语（属于Chadic语支）是没有动词变位，但科普特语（属于Egyptian语支），Tamazight语（...回到原帖

拜托,您老人家博览群书,但我们绝大多数网友,我觉得还是都沒有您见多识广的,这您自己也承认吧???我们大多数890后,从初中地理课里,就学到了闪含语系这一概念,不对吗???你说的"我们一般不提含族语这一过时概念",这个"我们"指的是谁啊????我认为恐怕不包括我和绝大多数声友在内吧?如果是那样的话,试问我又在误导谁呢?况且,我觉得具备若干中文阅读水平的人,应该都能看出我强调的是豪萨语,还是非洲含语!

nemecko：对了，闪语里有常见的consonant cluster/复辅音吗？尤其是词首。回到原帖

闪语中一般认为不允许那种cluster，但是现代语言很多有出现允许r的倾向，词首词尾都有出现，最有代表性的是现代阿拉伯方言。关于原始闪语的拟构，辅音的性质是否有syllabic consonant这一点还没有达成广泛的共识。但是部分辅音如果可以构成音节的话，的确可以解决一些问题，只不过部分学者有些极端化，认为任何辅音都可以构成音节等等…… 这个问题其实就直接关系到原始闪语的音节结构了，而且，据我浅薄的关于印欧语的认识来看，这个借自印欧语的概念也和印欧语中的模式不同。我个人持保守态度——并不是因为能解决问题就一定合适，并不是需要的时候就随便给个syllabic的解释。

就我现在的认识，词首辅音缀更多的还是稍微年轻一点儿的闪语：现代希伯来语、现代阿拉伯方言等等。大概其他古一点儿的闪语中，也就是叙利亚语了。不过一般认为，辅音缀在闪语中是secondary development。

nemecko：对了，闪语里有常见的consonant cluster/复辅音吗？尤其是词首。回到原帖

FH!!!!!  NAKTUB,ADRUS,YUHBIBNA,SHUKRAN~~~~~~~
KT,DR,BN,KR,词中里比比皆是........

hongwei0315：闪语中一般认为不允许那种cluster，但是现代语言很多有出现允许r的倾向，词首词尾都有出现，最有代表性的是现代阿拉伯方言。关于原始闪语的拟构，辅音的性质是否有syllabic consonant这一点还没有达成广泛的共识。但是部分辅音如果...回到原帖

阿语我学的过去现在单复数:DARASTU,NADRUS
马耳他语我学的过去现在单复数::DRIST,NIDRES!!!!

Nyuggu：FH!!!!!  NAKTUB,ADRUS,YUHBIBNA,SHUKRAN~~~~~~~
KT,DR,BN,KR,词中里比比皆是........回到原帖

所以你是在搞笑么 == 那个能叫辅音缀吗？拆开一个音节的coda搭上一个音节的onset ==

Nyuggu：阿语我学的过去现在单复数:DARASTU,NADRUS
马耳他语我学的过去现在单复数::DRIST,NIDRES!!!!回到原帖

所以我说现代阿拉伯方言中很多啊

Nyuggu：拜托,您老人家博览群书,但我们绝大多数网友,我觉得还是都沒有您见多识广的,这您自己也承认吧???我们大多数890后,从初中地理课里,就学到了闪含语系这一概念,不对吗???你说的"我们一般不提含族语这一过时概念",这个"我们"指的是谁啊???...回到原帖

== 都是内行也就不用纠结了。闪含语系本来就是个过时的概念，不记得比较新一点儿的教材里还用不用，但是我当年查询中国大百科的时候，就已经明确指出这个术语已经过时。这一算当年，大概已经七八年前的事儿了。
别纠结汉语，汉语的歧义理解很常见。强调啥……大多全靠个人理解。我直接忽略了，sharrum指出了。

Nyuggu：FH!!!!!  NAKTUB,ADRUS,YUHBIBNA,SHUKRAN~~~~~~~
KT,DR,BN,KR,词中里比比皆是........回到原帖

我说的复辅音不是你理解的意思，我加了常见两个字，就是说像英语里stop的st-、please的pl-这种。像twelfth的-lfth这种也算cluster，但肯定不是我想问的那种。

hongwei0315：闪语中一般认为不允许那种cluster，但是现代语言很多有出现允许r的倾向，词首词尾都有出现，最有代表性的是现代阿拉伯方言。关于原始闪语的拟构，辅音的性质是否有syllabic consonant这一点还没有达成广泛的共识。但是部分辅音如果...回到原帖

我就是看希伯来语和印欧语基本上都是CV(CVC)的结构，所以我就觉得挺奇怪的。
现在看到的很多印欧语里词首cluster有很多都是因发展过程中元音脱落而形成的。但原本的cluster也有，比如sto的st-。但这种好像不多。不知道印欧语里cluster是不是也是secondary development？
赞成你对syllabic consonant的观点，不能把印欧语的东西全部复制到其他语言里。

Nyuggu：拜托,您老人家博览群书,但我们绝大多数网友,我觉得还是都沒有您见多识广的,这您自己也承认吧???我们大多数890后,从初中地理课里,就学到了闪含语系这一概念,不对吗???你说的"我们一般不提含族语这一过时概念",这个"我们"指的是谁啊???...回到原帖

“我们”指的是对多种语言感兴趣的外语爱好者，你认为不包括你那自然就不包括你咯，但你又何必硬拉其他声友当垫背呢？称我为“老人家”，怎么你的知识比我还老呢？学从初中上到了大学，知识怎么就不能更新呢？北京猿人都不是中国人先祖了，冥王星都被踢出九大行星了，你何必硬要抱着过时的概念呢？承认自己说走嘴了不就得了么，何必在这嘴硬？况且，“闪含语系”虽然部分得名于“含族语”，但使用两者的错误程度能一样吗？“闪含语系”这一语系是存在的，只不过名字不恰当而以。所以，除非是讨论语系名字的时候，否则我是不会挑别人这个毛病的。但“含族语”就不一样了，这一语族根本不存在，“含族语”就是个伪概念，看到当然要纠正。

说完了“含族语”概念过时的问题，再说说你那句误导人的话。不得不承认，我显然是不具备你那么高的中文阅读水平。能够看出来你的语文肯定不是数学老师教的，否则，肯定不能像你那么游刃有余的想强调哪个词就能强调到哪个词。在下羡慕之余也仿造了几个句子：

欧洲有岛国和陆地国家，岛国说印欧语，但芬兰等陆地国家说乌拉尔语。
汉藏语系有汉语和藏缅语族，汉语有声调，但嘉戎语等藏缅语没有声调。
伊斯兰教国家有阿拉伯国家和非阿拉伯国家，阿拉伯国家使用阿拉伯字母，印尼等非阿拉伯国家不使用阿拉伯字母。

以上都没什么错误吧，但是不是有“误导”呢？你嘴硬说没有，我也没什么办法，只能由衷地向你的语文老师致敬了。

sharrum：“我们”指的是对多种语言感兴趣的外语爱好者，你认为不包括你那自然就不包括你咯，但你又何必硬拉其他声友当垫背呢？称我为“老人家”，怎么你的知识比我还老呢？学从初中上到了大学，知识怎么就不能更新呢？北京猿人都不是中国人先祖了，冥王星都被踢出九大...回到原帖

sharrum又较真了 哈哈~ 不过仿例造句的游戏倒是挺有意思~

nemecko：我就是看希伯来语和印欧语基本上都是CV(CVC)的结构，所以我就觉得挺奇怪的。
现在看到的很多印欧语里词首cluster有很多都是因发展过程中元音脱落而形成的。但原本的cluster也有，比如sto的st-。但这种好像不多。不知道印欧语里c...回到原帖

不了解呢~ 我之前只是星星点点地了解了一点点印欧语 现在的历史语言学课吧 虽然印欧语的例子很多 但是老师也不会深入讲解 我也就随便看看体会一下而已~ 原始印欧语拟构中的syllabic consonant的确挺有意思的 cluster的问题 老师不曾涉及 我也就没自己多了解了~

Nyuggu：阿语我学的过去现在单复数:DARASTU,NADRUS
马耳他语我学的过去现在单复数::DRIST,NIDRES!!!!回到原帖

话说…… “过去现在单复数”？真够概括的了 顺便 默认直陈式的话 记得带上词末的-u

hongwei0315：闪语中一般认为不允许那种cluster，但是现代语言很多有出现允许r的倾向，词首词尾都有出现，最有代表性的是现代阿拉伯方言。关于原始闪语的拟构，辅音的性质是否有syllabic consonant这一点还没有达成广泛的共识。但是部分辅音如果...回到原帖

马耳他语也有词首复辅音，比如：
twil小（阿语طويل），kbir大（阿语كبير），ġdid新（阿语جديد），tqil重（阿语ثقيل），sbejjaħ美丽（阿语صبيح），dnub罪（阿语ذنب），bżieq唾液（阿语بزاق），dqiq面粉（阿语دقيق），driegħ手臂（阿语ذراع），flus钱（阿语فلوس），gżira岛（阿语جزيرة），knisja教堂（阿语كنيسة），ktieb书（阿语كتاب），lsien舌头/语言（阿语لسان），mnieħer鼻子（阿语مناخير）……
发现这些马耳他语词有个共同的特点，词首复辅音后面的元音都念长音（ie在词中位置读/i:/），对比阿拉伯语，第二个音节为长音。

katou：马耳他语也有词首复辅音，比如：
twil小（阿语طويل），kbir大（阿语كبير），ġdid新（阿语جديد），tqil重（阿语ثقيل），sbejjaħ美丽（阿语صبيح），dnub罪（阿语ذنب），bżieq唾液（阿语بزاق），d...回到原帖

嗯~ 现在跟了这边儿的习惯，把马耳他语也视为Modern Arabic Dialect/Neo-Arabic了~ 很多其他阿拉伯方言中也有类似的现象；阿拉姆语中，叙利亚语已经很明显地允许词首辅音缀了。
重音在长音节上，词首的短元音不重读，其实还挺容易被扔掉的~
看了一下，发现dnub似乎是取了复数ذنوب的形式，不知道是不是马尔他语中直接level了复数，毕竟可以算作个抽象概念。

hongwei0315：不客气~~回到原帖

对不起，我又认真查了一下，马语我们学的现在式应为NIDRSU，阿语我学现在式为ADRUS，我们学是NADRUS，过去式DARASNAA.NIDRES是马语单数我学的现在式。也就是说，阿语第一人称单数我的现在字母是爱利夫，我们是奴恩，而马耳他的我和我们的现在式动词前缀都是NI~~~区别是NI后接的词干是单数还是复数的命令式。。。

Nyuggu：对不起，我又认真查了一下，马语我们学的现在式应为NIDRSU，阿语我学现在式为ADRUS，我们学是NADRUS，过去式DARASNAA.NIDRES是马语单数我学的现在式。也就是说，阿语第一人称单数我的现在字母是爱利夫，我们是奴恩，而马耳他...回到原帖

严谨的态度值得称赞~

从ni-就可以体现其地位和系属了~ 现代阿拉伯方言的一大isogloss就是这个~