吴越语之我谈

语言没有最正宗的说法，普通话再怎么丢失古汉语的成分，也是古汉语的直接后裔。嘉兴话也是一样，是吴语的一个土语而已。秀州和苏州，历来是上海归属，自然语言也是深受影响。最好不要提及越语，因为从古至今，越语始终不是汉语。

回复 2# Qasoqaanga
 
 
    那之前吴越之战你知道把？语言还是有起源的

回复 2# Qasoqaanga
 
 
    那之前吴越之战你知道把？语言还是有起源的。而且上海市近代才被划分出去的  不能因为现在流行上海话而颠倒是非了   切忌！

那之前吴越之战你知道把？语言还是有起源的。而且上海市近代才被划分出去的  不能因为现在流行上海话而颠倒是非了   切忌！debsme 发表于 2010-11-25 13:03

请问先秦的越语和两晋时期形成的吴语有何瓜葛。上海大部分原属江苏省，上海方言由秀州府话和苏州府话以及其他吴地方言混合而来，但绝非你说的“现在的上海话，都是从我们嘉兴话演化过去的”。“秀州和苏州，历来是上海（的）归属”，这点已经说得很清楚。请尽量少用最高级形容词。

听说以前北部吴语的代表是苏州话，近代才改为上海话，不知对否？
若有错误，望前辈斧正之。

回复 1# debsme
 
是吴侬软语吧

本帖最后由 Qasoqaanga 于 2010-11-29 08:02 编辑
 
我不是故意针对你，可能你是上海人，上海在历史上也是近代才划出来作为一个地区的，你说，起源于上海，不可笑？？？？哈哈！！！！历史上，上海都作为一种归属地，或者说，近代之前，上海都还没有现在上海这个名字，回去check历史

回复 6# ivysh
 
 
    每个时代有不同的流行，就像现在上海话流行，但吴语起源绝对不是上海话

回复 7# ivysh
 
 
    打错字了  见笑了 呵呵

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原來“秀州和苏州，历来是上海归属”這句話不能理解所致。這句話的意思就是上海歷來就是秀州和蘇州的屬地。怎麼說你好呢。
“近代之前，上海都还没有现在上海这个名字，回去check历史”。上海建縣已經有800餘年。

那我请问你，就算是800年能形成一门语言么（去掉人口各种因素）？好像我知道的语言中，还没有这种实践的。就拿美国来说  现代美语和英语的差别很大，可以独立形成美国独立的语言么？答案是不行，即是隔了那么久，美国的英语和英国的英语还是大部分相同的

表示不想学学上海话 谁都有家乡话 不会因为经济发达就了不起 语言是平等的

那我请问你，就算是800年能形成一门语言么（去掉人口各种因素）？好像我知道的语言中，还没有这种实践的。 ...
debsme 发表于 2010-11-30 23:25

 
qasoqaanga不知道阿非利加语形成至今有多少年。语言和方言的形成原本就是各类因素的综合。

表示不想学学上海话 谁都有家乡话 不会因为经济发达就了不起 语言是平等的 ...
minyizhe 发表于 2010-11-30 23:29

qasoqaanga主观上非常同意语言平等学说。请说说语言平等应该表现在哪些方面。

回复 15# Qasoqaanga
 
 
    像你这种明显是强词夺理嘛。 你看中国的文字有多少历史了？语言呢？非洲是个特例，知道不？因为它们自身的历史问题。你把特例当做通例，是不是有些说不通？
   就拿上海来说，以前有一阵子是归在嘉兴府的，你知道的吧？那么，既然上海市吴语的起源，那么为什么那时候有嘉兴，没有上海呢？
   经济是一方面，文化也是一块。不能因为上海话现在流行就否定了一些东西。如果这样做的话，不是像日本一样了吗？那我们可以说，中文是起源于日本吗？（因为现在日本经济发达）

像你这种明显是强词夺理嘛。 你看中国的文字有多少历史了？语言呢？非洲是个特例，知道不？因为它们自身的历史问题。你把特例当做通例，是不是有些说不通？
   就拿上海来说，以前有一阵子是归在嘉兴府的，你知道的吧？那么，既然上海市吴语的起源，那么为什么那时候有嘉兴，没有上海呢？
   经济是一方面，文化也是一块。不能因为上海话现在流行就否定了一些东西。如果这样做的话，不是像日本一样了吗？那我们可以说，中文是起源于日本吗？（因为现在日本经济发达）debsme 发表于 2010-12-7 13:20

 
秀州是哪里你查过了吗？请补充地理知识。你居然知道qasoqaanga讲的是特例，请问你的观点里面有没有说过排斥特例之类的话？任何一种观点太满就有漏洞。马来语和印度尼西亚语也是特例。阿拉伯语和马耳他语也是特例。卡尔梅克语、布里亚特语和蒙古语都是特例。

回复 17# Qasoqaanga
 
 
    秀洲是嘉兴的   现在还保留有秀洲区  这个有关系么？从心理学上说，一门语言从人们认知到传播，需要很长一段时间。我不知道这个很场时间是多久，但是照你这么讲，中国是不是再过800年又会诞生出一门新的官方语言呢？不现实嘛  最多只能说是很多新词汇取代了旧词汇。你说呢？你只看见那些国家文字更替的时间，误把那个时间当成语言形成的时间，要知道，语言产生的时间有时候比更新的时间要长得多。
 
 
请问你是历史老师还是？如果没有相关的专业背景，请不要再这里mistake大家
我接触心理学3年了，也多少接触些语言认知的东西。
而且我自己自学了相关语言，了解了语言相关背景

马来语和印度尼西亚语，阿拉伯语和马耳他语，卡尔梅克语、布里亚特语和蒙古语，荷蘭語和阿非利加語，漢語和東干語等等，請你說說這幾組語言的形成或產生是怎麼一回事，大約用了多久時間完成的，如果他們還算獨立語言的話。
 
qasoqaanga一開始就是說秀州和蘇州一直以來是上海的歸屬地，上海話自然與上述兩地話有聯繫。
 
“觉得最正宗的吴语还是来自嘉兴，包括现在的上海话，都是从我们嘉兴话演化过去的。”這種話不應該出自一位有著三年心理學經歷的學者口中。吳越相爭的時候兩國人講的也不是吳語。下江官話的前身是吳語，也許按樓上觀點其前身也是秀州話。
 
能說說樓上自學了什麼相關語言，可以交流。

回复 19# Qasoqaanga
 
 
    日语，泰语，西班牙语，韩语。。。。请问楼主是什么职业的？希望你不要误导大家
   有些东西，是你喜欢的，但是要尊重历史，Okay?