dekdentei
白银十字骑士
白银十字骑士
  • 社区居民
  • 忠实会员
  • 最爱沙发
阅读:1406回复:16

是否真有象雄?它是甚麼?

楼主#
更多 发布于:2016-05-28 20:29
研究藏語文 西藏歷史一定會遇到象雄這個詞
有人說以前在西藏地區有一個十分發達的象雄文化 它有自己的語言 甚至早有自己的文字
但是在西藏從來沒有找到能直接證實其存在的相關文物
有些人能說幾個象雄詞 但沒人能說出一句象雄語 也沒有真正找到過象雄文字的相關證據


維基百科上寫象雄是鐵器時代的一個酋邦或王國 還說它有著獨特的文字和語言 但查象雄文卻跑出藏文
查象雄語說古代有個語言 是吐蕃興起前西藏地區的通用語 另外又提到藏族古代分為蕃和象雄兩部 那是不是說象雄語其實就是比較古典的藏語?跟藏語相比就是一些詞彙比較古老而已?
那這麼說來象雄文其實就是藏文 西藏傳說吞彌.桑菩扎創制的文字就是以象雄文為基礎加以規範的 然而考古學界根本沒發現過吞彌之前的文獻 即使是無法解讀的文獻也沒有 還有說某代藏王刻意要消滅象雄文的


根據藏族傳說 苯教創始人辛饒創制了達斯文 用達斯文記錄經文 後來演變為象雄文 然後象雄文再演變為吐蕃文
那為何完全沒有留下任何文字證據?
西藏頻道說是因為當時造紙術沒有傳入西藏 所以沒有普及
http://xz.people.com.cn/GB/147280/154290/9302934.html
這種答覆有點文不對題 標題是要論證真否有象雄文 這裡卻說它沒有普及是因為沒有造紙術沒有傳入
沒紙但是有羊皮紙 羊皮紙貴有其他媒材 西藏不可能沒石刻技術吧? 而且我看西藏的文字石刻還不少 為何只有吐蕃文?
況且達斯文 象雄文還是宗教文字 沒紙也會用石刻或木刻吧?有侷限性 但在宗教興盛的時代 宗教權力一定會高於政治權力 宗教經文一定是最重要的文字 怎麼可能沒有隻字片語以書面形式保留?
漢語有刻在龜甲畜骨上的甲骨文 同樣是宗教文字 同樣沒有紙 西藏的氣候環境更有利於保存物品 為何就連一個字符也找不到?印度加拉帕文字也沒有紙 早已廢棄 今天能出土大量無法解讀的文字
古埃及文在經歷了許多外在變化以後 文字依舊能保存完好 並在今天被解讀


西藏頻道還說有人展示過象雄文文獻 但並沒有圖片 在網上搜了半天也沒找到任何東西 全都是不同字體的吐蕃文而已
有個僧人叫尼瑪登孜說他會寫達斯文和象雄文 但一看也是字體不同而已



吞彌曾經在印度留學 吐蕃文跟悉曇體和天城體又如此相似 每個字母都能跟吐蕃文對應且形狀均能看出關係
不能不懷疑其實吐蕃文就是吞彌從印度帶回西藏的 如果裡面有象雄字符的成分 何以每個字母都能對照於梵文?
假若說達斯文和象雄文一樣都是由幾個偶然進到西藏的印度人所帶來的文字為基礎創立的文字
且桑彌曾經學習過 一個人人知曉 如此普及的文字為何沒能留下一點線索呢?

也許西藏確實曾經有過一個跟吐蕃語有差異的象雄語 比吐蕃更發達的象雄文化 但關於是否有象雄文字 我持否定態度
聲同未必大同,而大同需先聲同。 Взаимопонимание не обязательно способствует полную гармонию, но прежде ней оно нужно
沙发#
发布于:2016-06-05 11:36
板凳#
发布于:2016-06-05 11:41
1922年,美国学者J.F.洛克在藏东寻找手抄本《象雄大藏经》;1928年,苏联象雄学家罗列赫在那曲的夏茹寺寻找《象雄大藏经》手抄本
dekdentei
白银十字骑士
白银十字骑士
  • 社区居民
  • 忠实会员
  • 最爱沙发
地板#
发布于:2016-06-05 21:52
利未:1922年,美国学者J.F.洛克在藏东寻找手抄本《象雄大藏经》;1928年,苏联象雄学家罗列赫在那曲的夏茹寺寻找《象雄大藏经》手抄本回到原帖
問題是這些文字跟現代藏文一樣是用同樣的文字寫的
這些文字只是用吞彌藏文來記錄象雄語而已
無法證實在吞彌.桑菩扎之前有所謂原產於西藏的文字
聲同未必大同,而大同需先聲同。 Взаимопонимание не обязательно способствует полную гармонию, но прежде ней оно нужно
kicote
青铜十字骑士
青铜十字骑士
  • 社区居民
  • 忠实会员
  • 最爱沙发
  • 铁杆粉丝
4#
发布于:2016-06-06 10:15
现在看起来,象雄文和藏文其实是同一种东西,都是来自梵文,不是文字的区别,而是记录的语言的区别,只是藏文后来居上,话说,藏语和象雄语往回追溯也是同源的。
5#
发布于:2017-01-08 17:28
藏文和象雄文同源是肯定的,但象雄文早于藏文是肯定的,现在多种说法,我更趋向于藏文是吞弥桑布扎尊者在原有象雄文基础上参照梵语(那时梵语主要字体是悉昙文和笈多文),创造出来的。而象雄文字体的演变则有更长的变化,比如原有的སྨར་ཆེན 字体。
6#
发布于:2017-01-08 17:33
kicote:现在看起来,象雄文和藏文其实是同一种东西,都是来自梵文,不是文字的区别,而是记录的语言的区别,只是藏文后来居上,话说,藏语和象雄语往回追溯也是同源的。回到原帖
但象雄文和梵文则是两种独立的语言体系,且记录语言的文字也是独立的,藏文则与梵语有密切的关联,
7#
发布于:2017-01-08 17:38
现在无论是记录藏文还是象雄文大多用的是乌金体དབུ་ཅན 也有乌梅体དབུ་མེད 所以看起来两种语言很相似,而象雄语则有更古老的书写体系
8#
发布于:2017-01-08 17:39
好比俄语和乌克兰语看起来很相似一样
9#
发布于:2017-01-08 18:01
这方面的中文资料不多,可能与西藏问题有关吧《1947年后的西藏》国内都没有
10#
发布于:2017-01-24 09:26
西藏人的吹牛功夫是天下第一的。
11#
发布于:2017-01-24 11:42
语言爱好者:西藏人的吹牛功夫是天下第一的。回到原帖
比如说呢
12#
发布于:2017-01-25 10:17
604692228:比如说呢回到原帖
《大威德之光》里面的热罗多吉扎,示现神通。牛逼哄哄的。
dekdentei
白银十字骑士
白银十字骑士
  • 社区居民
  • 忠实会员
  • 最爱沙发
13#
发布于:2017-07-31 04:37
zhuxiaoyu017:好比俄语和乌克兰语看起来很相似一样回到原帖
所以,紀錄象雄語的文字基本上跟吐蕃文一樣是從印度引進的,而不是辛饒“自創”的,所謂的“自創”指的是把梵文字母用來紀錄象雄語的意思?
聲同未必大同,而大同需先聲同。 Взаимопонимание не обязательно способствует полную гармонию, но прежде ней оно нужно
dekdentei
白银十字骑士
白银十字骑士
  • 社区居民
  • 忠实会员
  • 最爱沙发
14#
发布于:2017-07-31 04:53
604692228:比如说呢回到原帖
這點我是有親身經驗的:
我大三時選修了一門以學期為單位的藏文課,老師是藏族,不知道是小拉薩幫的人還是跟著國民黨遷台的,但聽了他第一堂課的開場白以後我就決定加退選的時候要退選掉了。

一開始他就攻擊漢藏語系的理論,認為漢語跟藏語不是一家人,因為漢語的動詞在中間,而藏語的動詞在最後,因此可以證明這樣是說不通地。(漢藏語系的理論確實還有很多可議之處,這點我不便說甚麼,但是句法不能作為依據吧?)

接下來神了:藏語應該跟那些創造過佛教、基督教、伊斯蘭教的那些民族是同一群的!
藏文長久以來就在模仿印度人的語言文化,扯印度或許還有說服力一點,還扯到整個白種人去了,這簡直就是shengun了嘛,欺騙多數同學們沒有接觸語言學

第二年,社團裡有個學妹也去選了這堂課,她知道我對語言很有興趣,所以問我:藏語跟蒙古語很像是真的嗎?

OS:所以,今年改扯阿爾泰了嗎?算是有進步
[dekdentei于2017-07-31 04:55编辑了帖子]
聲同未必大同,而大同需先聲同。 Взаимопонимание не обязательно способствует полную гармонию, но прежде ней оно нужно
15#
发布于:2017-07-31 12:22
dekdentei:這點我是有親身經驗的:
我大三時選修了一門以學期為單位的藏文課,老師是藏族,不知道是小拉薩幫的人還是跟著國民黨遷台的,但聽了他第一堂課的開場白以後我就決定加退選的時候要退選掉了。

一開始他就攻擊漢藏語系的理論,認為漢語跟藏語不是一家...
回到原帖
虽然蒙藏两语言根本不在一个语系内,但是巴思八文(同喇嘛教)还是在两语言间起到一些维系作用,那位老师恐怕是在拿藏文与八思巴文的关系说事吧。
不过藏文课扯那么多干什么,居心不良。
dekdentei
白银十字骑士
白银十字骑士
  • 社区居民
  • 忠实会员
  • 最爱沙发
16#
发布于:2017-08-04 22:32
滚键盘吧gfkibgtfrva:虽然蒙藏两语言根本不在一个语系内,但是巴思八文(同喇嘛教)还是在两语言间起到一些维系作用,那位老师恐怕是在拿藏文与八思巴文的关系说事吧。
不过藏文课扯那么多干什么,居心不良。
回到原帖
確實是居心叵測,不過我猜藏族本身也沒多少人知道八思巴文吧
聲同未必大同,而大同需先聲同。 Взаимопонимание не обязательно способствует полную гармонию, но прежде ней оно нужно
游客

返回顶部