[语言交流]日耳曼語跟古羌語古漢語的關聯

 
之前讀了高晶一的汉语与北欧语言 : 汉语与乌拉尔语言及印欧语言同源探究 = Chinese language and languages of northern Europe一書，給了我挺大啟發，雖然他書中有很多不恰當的比較和舉例，且他認為漢語跟烏拉爾語較親近(但是漢烏同源詞1100個，比漢日同源詞少了400個)。
1717年 瑞典語言學家OLOF RUDBECK 發現古漢語與哥特語相似
羌語和漢語都屬漢藏語系，雖然漢藏語系只是一個實驗中的概念，但它說明了漢語和羌語藏語之間有著一定的關聯 羌人自稱:erma 與日耳曼:german 很相似 而語言學家也說日耳曼語會和印歐語系外的語言發生詞彙上的關聯。
我自己找了幾個詞彙:
白 南方漢語讀作 bed 瑞典:vit 德語:weiss 英語:white
腸 南方漢語:diang6 瑞典:tarm 英(古):tharm 德語:darm
犬 古漢語:khun1 瑞典:hund 英(古):hound 德語:hund
羆 南方漢語:pe6 瑞典:bära 英語:bear 德語:bär
羯 古漢語:giad 瑞典:get 英語:goat 德語:geiss
豕 蘇州:syu4 瑞典:sugga 英(古):sow 德:sau
鳥 蘇州、上海:diau4 瑞典:duva 英(古):dove 德:taube
父 古漢語:fu4 瑞典:fadar 英:father 德:vater
母 古漢語:mu3 瑞典:moder 英:mother 德:mutter
爹 古漢語:diad 瑞典:dad 英:dad 德:dad
流 古漢語:liu6 瑞典:flöde 英:flow 德:fluss
而且日耳曼語複輔音起頭的詞根都是單音節。
廣韻說"爹"，羌人之呼父也。羌人在歷史上處於漢族和匈奴西方，《後漢書·西羌傳》記載：月氏「被服飲食言語略與羌同」，說明月氏的語言很可能屬於漢藏語系，匈奴西遷後，月氏亦西徙。假若匈奴是烏拉爾、匈牙利的祖先(雖然大多認同阿爾泰說)，那日耳曼很可能真是月氏與徐西亞(Scycia，波斯的一支)的後裔。
希望能聽聽大家的感想

Qasoqaanga：請用漢字的上古音進行比較。
白 brak
豕 hliʔ
如果你來自閩方言區，應該知道“白”收-k。回到原帖

我母親唸"白"字時 單獨唸時 我們都覺得是-D收尾 不只我母親 以閩語為日常用語的人也這樣發音 白後面接其他字時脫尾 單獨時以-D結尾 我沒聽過-G 結尾的

Qasoqaanga：請用漢字的上古音進行比較。
白 brak
豕 hliʔ
如果你來自閩方言區，應該知道“白”收-k。回到原帖

順帶一提 我個人不太信任重建古音 雖然我知道古漢語可能有複輔音 甚至多音節 但我認為這些擬古音是為了配合擬漢藏源語而穿鑿附會做出來的 也許我不懂 漢語從古至今就很少有直接的語音紀錄 這些複輔音怎麼切出來的我就不懂

nemecko：当初发现印原始欧语的时候也是从很多零星的词语比较开始的，而且在当时学术界也被认为是异想天开的事，但越到后面，人们比较的内容越系统（语音、语法、词义），掌握的依据数量越多且越科学，由此揭示的内在的很多系统性的规律也越多，所以最后历经一个世纪原...回到原帖

我只是拋個磚 向大家說明有這些巧合 爲了比對出較相似的發音 我多次比對廣韻跟客家語發音 有時廣韻沒有 就比對南方各方言的發音 廣韻有的我就寫作古音 廣韻沒有的 我寫作南方漢語 到時候若有專門的人員看到並且認同 就能夠有較深層的研究 至於有沒有更深的關聯 我不清楚

Qasoqaanga：上古音都是構擬的。你可以不信。但是語言語音比較，應該置於至少是先秦的時間段考量。入聲韻尾ptk和bdg一樣，方案不同而已。
漢語和印歐語建立聯繫，就好比所有語言都能試圖追溯到非洲，這個沒有意義。回到原帖

我的重點不在於將漢語和印歐語連結 而是將日耳曼語從印歐語中分離 至少 日耳曼不是完全印歐起源

nemecko：语言溯源不会只是简单的看词汇拼写比较。只说一点，即使只是比较词汇拼写，那也得有一个共同的时间点。想起以前看过的一本书上的例子，说汉语的“粉”和英语的pink是同源词，LZ如何看？回到原帖

漢語的粉是指似抹了粉狀物般迷芒或者抹了粉的臉
而英語的pink 在其他日耳曼語中均採用如:rose roze rosa(玫瑰色)或 bleikur skärt等字
而pink本身還有石竹花的意思
rose roze rosa明顯是以玫瑰花的顏色來敘述粉紅
冰島的bleikur則有臉色蒼白的意思
瑞典的skärt則有康乃馨的意思
故兩者不同源

http://www.ywpw.com/forums/history/post/A0/p0/html/687.html

 
我不確定這文章的正確性跟可靠性有多高 只是語言譜系學通常會以人類譜系學作旁證 因此轉載 希望可以聽取大家的看法

該書的目的就是要打破既定的源流概念 你在這說源流不合邏輯

如果要說源流的話 那日耳曼來自東方 後被匈奴人驅趕到西方 這個也算的上是源流吧
 
人類基因學也指出北歐人基因跟南方漢人基因的關聯性

http://www.ywpw.com/forums/history/post/A0/p0/html/687.html

我不清楚你提的年代是指什麼

語音變化這東西是透過語言和語言間的比對得到的結果 如果當初日耳曼語從未跟印歐語系在語言學聯繫 而是跟其他語系聯繫上了的話 還是會有一堆語音變化規則的

該書固然有些研究方法並不能使人信服 比如 只用北方漢語去看待 或者使用一些無法使人信服的偽同源詞 但該書的主旨我覺得可取 並不是出自幻想

你在上面看到的同源詞全是我自己去查證的 原本在該書中錯誤的我已經修改作我認為有理的
還有這些歷史上的資料也是我去找的

nemecko：楼主说的“日耳曼來自東方 後被匈奴人驅趕到西方”，指的主要是公元4-5世纪匈奴人入侵西欧和南欧的历史事件吧。但是楼主是否忽略了日耳曼民族（其实日耳曼民族这个概念是很晚才开始出现的）在更早之前就已经有了现代日耳曼语族的语言特征了？印欧语系的假...回到原帖

說的極是

nurhacii：我這方面專業能力不足，沒辦法作出評論，以下兩點提出來給各位參考：
1 根據臺灣中央研究院語言學研究所「閩客語典藏」計畫的資料，“白”收錄了三種讀音，bat 只出現在姓氏，bek 只出現在少數專門詞彙，其它一律已經變成 beh。
2 個人經驗...回到原帖

我注意到有些語言-h會變成-t
對此有何看法