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[语言交流][提问] 临时抱佛脚的hongwei来提问一句圣经

楼主#
更多 发布于:2012-07-30 23:13
俺纯属拉丁语外行,虽然收藏着国内出版的教材,却一直没学……
日前由于需要用到这句圣经的分析,所以尝试着自己临时抱佛脚翻着语法书分析了一下句子,可是有些地方很糊涂,所以想来请求内行指点一下~~
句子来自《圣经》,创世纪3:1这一句
sed et serpens erat callidior cunctis animantibus terrae quae fecerat Dominus Deus qui dixit ad mulierem cur praecepit vobis Deus ut non comederetis de omni ligno paradisi
我从网页上copy下来的这段就木有标点……囧。问题主要集中在前半,后面只有个别小问题……
 
(1)callidior这里比较级,和主语阴性的serpens配合,没啥问题,后面的是比较夺格对吧?可是cunctis和animantibus应该是形容词吧?性怎么处理呢?
(2)确认一下,terrae一个阴性单数属格,表示“地上的”cunctis animantibus咯?于是后面的关系从句我就晕了(↓_↓)。
(3)动词是按照主语主格的Dominus Deus变位的,于是关系代词quae就理应是宾格吧?可是宾格的quae这个形式,只能是中性复数诶。那么,就是说前面的两个夺格形容词是中性?然后“主神做的”修饰的是“全部的活的”?那两个夺格形容词如果是中性,形式上倒是没问题,可是为啥是中性呢?中性形容词做名词么?(←_←有这么个用法么……)
(4)这个问题快让我抓狂了ToT……Qui那里。Qui引导的还是个关系从句对吧?Qui这个形式,只能是阳性主格单数或者复数。在那个位置,用主格是不成问题的,按照动词变位,只能是单数咯,可是,这个明明应该是serpens说话啊,怎么成了阳性了啊……ToT
(5)小问题,cur是why的意思?(小字典里只有这么一个解释,可是总觉得和希伯来语原味岔开了点儿……)
(6)小问题,ut引导的宾语从句,应该是需要用虚拟式的了,后面的动词也是虚拟式变位的,不过信德麟先生的书里,说这种情况下,否定的需要用ne引导,这里咋ut non了呢?
 
愁死我了……还好我对照着希伯来语ToT
后悔啊,早知道前几年有空学点儿拉丁语了…… 瓦罗救命~~~
 
夜青花
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沙发#
发布于:2012-07-30 23:52
咳嗯,由于手边就有本中国基督教协会出版的圣经,就很无耻地先看中文再来分析吧~
创世纪第三节的标题是-人违背命令
3.1(耶和华)神所造的,唯有蛇比田野间一切活物更狡猾
     蛇对女人说:"神岂是真说不许你们吃园中所有树上的果子吗?"
还在网上找到一种版本的拉丁文写法,稍后附上
有三处不同
Et serpens erat callidior cunctis animantibus agri,quae fecerat Dominus Deus.Qui dixit ad mulierem :"Verene praecepit vobis Deus,ut non comederetis de omni ligno paradisi?"
我不擅长语法,但是,那个agri一眼就看见了,还有那么两三个眼熟的,好像是信德麟先生的书里举的例子,比如omni...
因为那本书太专业了,只够留个印象,还没到看熟的地步,惭愧啊
最后一个问题的表达方式会和希腊语的"无数的之一"表达方式有关吗?就是我记得拉丁语的记数方式和希腊语基本一致,但在记数顺序上有所改进才出现了罗马数字的减法记数法。
 
 
夜青花•匿影池•铉旒珀
板凳#
发布于:2012-07-30 23:57
回 夜青花 的帖子
夜青花:咳嗯,由于手边就有本中国基督教协会出版的圣经,就很无耻地先看中文再来分析吧~
创世纪第三节的标题是-人违背命令
3.1(耶和华)神所造的,唯有蛇比田野间一切活物更狡猾
     .. (2012-07-30 23:52) 

另一种版本?是断句加标点不?还是所谓的Old Latin?我本来是想对着书上的输入的,发现网上有,就直接粘贴了。唯一发现的不同就是cur那里,雷立柏书上是verene,然后et前面没有sed~
夜青花
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地板#
发布于:2012-07-31 00:03
回 hongwei0315 的帖子
hongwei0315:另一种版本?是断句加标点不?还是所谓的Old Latin?我本来是想对着书上的输入的,发现网上有,就直接粘贴了。唯一发现的不同就是cur那里,雷立柏书上是verene,然后et前面没有sed~ (2012-07-30 23:57) 

啊,对,断句加标点~
夜青花•匿影池•铉旒珀
夜青花
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4#
发布于:2012-07-31 00:17
话说,qui在法语里是"谁,什么人"的意思,疑问代词
还有可以当先行代词用,可以做从句的主语。
一个参考。
夜青花•匿影池•铉旒珀
5#
发布于:2012-07-31 00:39
回 夜青花 的帖子
夜青花:话说,qui在法语里是"谁,什么人"的意思,疑问代词
还有可以当先行代词用,可以做从句的主语。
一个参考。 (2012-07-31 00:17) 

嗯 这个还是挺明显的 不过 我纠结的是这个诡异的形式 唉……明天看看瓦罗版主会不会来~
6#
发布于:2012-07-31 08:42
quae替代animales
qui替代serpens
7#
发布于:2012-07-31 08:50
一看到cur略微纠结了一下,和梵文常用动词cur混淆,以至于看见拉丁文的cur发梵音了,哈。
cur拉丁文中还表示间接地探问。
8#
发布于:2012-07-31 11:30
回 夜青花 的帖子
夜青花:咳嗯,由于手边就有本中国基督教协会出版的圣经,就很无耻地先看中文再来分析吧~
创世纪第三节的标题是-人违背命令
3.1(耶和华)神所造的,唯有蛇比田野间一切活物更狡猾
     .. (2012-07-30 23:52) 

我倒是真没注意到agri的呢~ 看到你说“无数的之一”突然明白你为啥让我看希腊语数词了 囧 等我再研究研究。。。
9#
发布于:2012-07-31 11:40
回 Qasoqaanga 的帖子
Qasoqaanga:quae替代animales
qui替代serpens (2012-07-31 08:42)

感谢瓦罗版主言简意赅的解答!还有一点疑惑,希望得到指点:
 
animantibus这个形式……不应该是animans的夺格嘛?
 
 此外,两个关系代词,指代是明确的,仅从意思的角度,相对来说还是比较清楚吧,毕竟可以参考其他的译文乃至原文。但是我奇怪的是分析词性之后出现的问题——关系代词的词形有些诡异啊。关系代词应该和先行词性数一致格取决于从句中的地位,这个我应该没搞错吧~
 
于是,quae这个形式还好说,如果认为animantibus是中性复数的话,可是,qui就不对了啊,serpens不是阴性么?qui这个形式不是阴性啊。
 
10#
发布于:2012-07-31 11:43
回 Qasoqaanga 的帖子
Qasoqaanga:一看到cur略微纠结了一下,和梵文常用动词cur混淆,以至于看见拉丁文的cur发梵音了,哈。
cur拉丁文中还表示间接地探问。 (2012-07-31 08:50) 

原来有这个用法!谢谢!!!!
夜青花
白银十字骑士
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11#
发布于:2012-07-31 11:51
回 hongwei0315 的帖子
hongwei0315:我倒是真没注意到agri的呢~ 看到你说“无数的之一”突然明白你为啥让我看希腊语数词了 囧 等我再研究研究。。。 (2012-07-31 11:30) 

抱歉!!!
我肯定是昨天查资料查着查着又跑题了
然后莫名其妙地跑过来讲肯定让你们都无语了吧?因为我经常一下就不知道跳到哪里去了,还很开心地说有新发现
很对不起,下次会认真回顾下题目再说的。
夜青花•匿影池•铉旒珀
12#
发布于:2012-07-31 12:50
是animans,瓦罗误看为animalis,含义是一样的,前者呼吸中的东东,后者有呼吸的,那就是动物。

哪本书上说serpens是阴性?以-ns结尾的都是通性,也就是处理成阴阳性都可以。


serpens就是在serpo(爬行)的东东。
13#
发布于:2012-07-31 13:55
回 Qasoqaanga 的帖子
Qasoqaanga:是animans,瓦罗误看为animalis,含义是一样的,前者呼吸中的东东,后者有呼吸的,那就是动物。

哪本书上说serpens是阴性?以-ns结尾的都是通性,也就是处理成阴阳性都可以。


....... (2012-07-31 12:50) 

俺错了……原来是我粗心了 重新翻了一下小词典 很囧地发现 serpens的词性f后面还一个括号里面括着m

分词用作名词啊……记下了!感谢感谢!!!
14#
发布于:2012-07-31 14:02
回 夜青花 的帖子
夜青花:抱歉!!!
我肯定是昨天查资料查着查着又跑题了
然后莫名其妙地跑过来讲肯定让你们都无语了吧?因为我经常一下就不知道跳到哪里去了,还很开心地说有新发现
很对不起,下 .. (2012-07-31 11:51) 

米事米事~~~~
15#
发布于:2012-07-31 14:24
sed et serpens erat callidior cunctis animantibus terrae quae fecerat Dominus Deus qui dixit ad mulierem cur praecepit vobis Deus ut non comederetis de omni ligno paradisi
^^^ 这个是传统Vulgate本

Et serpens erat callidior cunctis animantibus agri, quae fecerat Dominus Deus. Qui dixit ad mulierem: “Verene praecepit vobis Deus, ut non comederetis de omni ligno paradisi?”.
^^^ 这个是天主教会1979年完工的新修Vulgate本

16#
发布于:2012-07-31 14:44
英文的-ant和-ent,-ance和-ence几乎全部来源于拉丁文现代分词-ns的变格词尾-nt。

studeo》student
17#
发布于:2012-07-31 14:45
回 一古斋主 的帖子
一古斋主:sed et serpens erat callidior cunctis animantibus terrae quae fecerat Dominus Deus qui dixit ad mulierem cur praecepit vobis Deus ut non comederetis de omni ligno paradisi
^^^ 这个是传统Vulgate本

Et serpens erat callidior cunctis animantibus agri, quae .. (2012-07-31 14:24) 

诶??这样啊!!那……如果我单纯想引用《圣经》的拉丁语译本说明问题的话 是该用新修的还是传统的呢?
18#
发布于:2012-07-31 15:03
总版主大人,除了原文希伯来文和希腊文, 拉丁文和英文、官话本等,级别都一样,都是两手货,都不是权威。只要不是考据,普通的武加大引用足够了。
19#
发布于:2012-07-31 15:29
回 Qasoqaanga 的帖子
Qasoqaanga:总版主大人,除了原文希伯来文和希腊文, 拉丁文和英文、官话本等,级别都一样,都是两手货,都不是权威。只要不是考据,普通的武加大引用足够了。 (2012-07-31 15:03) 

囧 那倒是的确…… 我就是想试试分析一下句子 从翻译的角度 看看有没有原文的痕迹啥的

感谢瓦罗的耐心解答~~~

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