60#
发布于:2013-12-25 00:44
dekdentei:怎會沒有?還是你如此希望?回到原帖
我希望你能在提出“朝鲜语和阿尔泰无同源词”假说之后找证据证实它,而不是仅仅表示怀疑兰司铁的结论,那没什么用。
dekdentei
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61#
发布于:2013-12-25 00:52
同文馆:我希望你能在提出“朝鲜语和阿尔泰无同源词”假说之后找证据证实它,而不是仅仅表示怀疑兰司铁的结论,那没什么用。回到原帖
所以我先給出了南島同源詞
聲同未必大同,而大同需先聲同。
Взаимопонимание не обязательно способствует полной гармонии, но прежде ней оно нужно
62#
发布于:2013-12-25 01:15
dekdentei:所以我先給出了南島同源詞回到原帖
这是2个问题。你首先要解决的是否定掉兰司铁的那些所谓阿尔泰词源。否定掉了以后,朝鲜语完全可以作为“孤立语言”存在。否则,你的“南岛词源”必须要比兰司铁的“阿尔泰”词源更多,更稳定,才能压倒“阿尔泰”语源说。
63#
发布于:2013-12-25 01:18
dekdentei:所以我先給出了南島同源詞回到原帖
而且即使是南岛词源已经很多,但不能确认南岛词汇的历史年代更久远,最多只能得到个“混合语源”说。达不到你要否定朝鲜语源自阿尔泰的目的。你的工作完全是没找对方向。
64#
发布于:2013-12-25 01:22
dekdentei:所以我先給出了南島同源詞回到原帖
你的核心观点是朝鲜语不是阿尔泰。要论证这个观点的最有力的证据就是,说明那些已知的所谓同源词都是借词。只要有证据论证了那些词是什么年代,从哪个语言,通过什么途径接入的,就给了“阿尔泰语源说”最有力的打击。
65#
发布于:2013-12-25 02:03
dekdentei:所以我先給出了南島同源詞回到原帖
在给出了南岛同源词,试图建立“朝鲜语来自南岛语系”的观点后,你将面临和兰司铁一样的质疑。同样会有人来提出这些不是同源词。
66#
发布于:2013-12-25 02:10
dekdentei:所以我先給出了南島同源詞回到原帖
你可以先试着否定一下这个词《朝鲜语hana和蒙古语γani的比较》内蒙古大学 哈斯巴特尔认为这是个同源词
67#
发布于:2013-12-25 03:31
dekdentei:可以詳細說明嗎?我想知道阿卡德語的元音和諧是怎樣的情況回到原帖
举一个例子。闪米特语共同词汇中的*baʕl-。古阿卡德语中我不是特不是确定咽音是否以喉塞音形式保留,因为书写上没有实质的区分,但是元音是a。经过*ʕ>ʔ再到ʔ彻底消失之后, *baʕl->*bēl-,形成了常见的bēlum的形式。而闪米特语共同的阴性标志-(a)t,加在bēlum上单数没有元音的问题,只是bēltum,但是阴性复数标志-āt,加上之后,本应是bēlātum的,在古巴比伦语中变为bēlētum。类似的a>e的变化,还存在于许多词法变化中,包括动词的人称前缀等等。只不过,巴比伦元音和谐没有突厥语那么系统多样。
68#
发布于:2013-12-25 03:34
庐山童子:你指出的这些问题,加上历史比较语言学在韩语、日语归属问题上所遇到的困惑,恰恰应该激发我们反过来思索历史比较语言学本身所可能存在的一些问题;可我们总是把这一理论当成菩萨供起来,不敢在思想上越雷池一步。
印欧语系生拉硬扯,把梵语囊括其中,疑点太...
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您还在纠结“语法对应”啊…… 囧 您可以看看古英语到现代英语的演变,到底有了多大的语法变化……
69#
发布于:2013-12-25 09:04
用户被禁言,该主题自动屏蔽!
dekdentei
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70#
发布于:2013-12-25 22:04
同文馆:这是2个问题。你首先要解决的是否定掉兰司铁的那些所谓阿尔泰词源。否定掉了以后,朝鲜语完全可以作为“孤立语言”存在。否则,你的“南岛词源”必须要比兰司铁的“阿尔泰”词源更多,更稳定,才能压倒“阿尔泰”语源说。回到原帖
當然 我還會努力的
聲同未必大同,而大同需先聲同。
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71#
发布于:2013-12-25 22:06
同文馆:而且即使是南岛词源已经很多,但不能确认南岛词汇的历史年代更久远,最多只能得到个“混合语源”说。达不到你要否定朝鲜语源自阿尔泰的目的。你的工作完全是没找对方向。回到原帖
先證否阿爾泰說再證實南島說
聲同未必大同,而大同需先聲同。
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72#
发布于:2013-12-25 22:31
dekdentei:先證否阿爾泰說再證實南島說回到原帖
希望早日看到你否定掉某个已知的韩语-阿尔泰“同源词”的成果。
73#
发布于:2013-12-25 22:34
庐山童子:所谓的“古英语”到“现代英语”,中间受到了多少“外语”的冲击和影响?所以说现代英语作为一个混血儿,杂交品种,其亦驴亦马或者四不像的特征,很正常,与“古英语”差别大,也很正常。
另外,把“古英语”和“现代英语”看做同一种语言,这里面也存在理...
回到原帖
“我之所以一再强调语法,是因为语言学家一致认为:语法相对于语音而言稳定得多,可信度更大”
至少不是一致认为。
dekdentei
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74#
发布于:2013-12-25 23:21
同文馆:你可以先试着否定一下这个词《朝鲜语hana和蒙古语γani的比较》内蒙古大学 哈斯巴特尔认为这是个同源词回到原帖
感謝你 希望你可以幫我找到更多這類詞(包括蘭斯鐵)方便比對
聲同未必大同,而大同需先聲同。
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dekdentei
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75#
发布于:2013-12-25 23:22
hongwei0315:举一个例子。闪米特语共同词汇中的*baʕl-。古阿卡德语中我不是特不是确定咽音是否以喉塞音形式保留,因为书写上没有实质的区分,但是元音是a。经过*ʕ>ʔ再到ʔ彻底消失之后, *baʕl->*bēl-,形成了常见的bēlum的形式。而闪米特语...回到原帖
的確有後起的元音和諧特性
聲同未必大同,而大同需先聲同。
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dekdentei
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76#
发布于:2013-12-25 23:24
庐山童子:所谓的“古英语”到“现代英语”,中间受到了多少“外语”的冲击和影响?所以说现代英语作为一个混血儿,杂交品种,其亦驴亦马或者四不像的特征,很正常,与“古英语”差别大,也很正常。
另外,把“古英语”和“现代英语”看做同一种语言,这里面也存在理...
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看看北日耳曼語跟德語
聲同未必大同,而大同需先聲同。
Взаимопонимание не обязательно способствует полной гармонии, но прежде ней оно нужно
77#
发布于:2013-12-25 23:58
dekdentei:感謝你 希望你可以幫我找到更多這類詞(包括蘭斯鐵)方便比對回到原帖
兰司铁的同源词列在他的书里《阿尔泰语言学导论》。研究阿尔泰语言的必读书。
78#
发布于:2013-12-26 04:57
庐山童子:所谓的“古英语”到“现代英语”,中间受到了多少“外语”的冲击和影响?所以说现代英语作为一个混血儿,杂交品种,其亦驴亦马或者四不像的特征,很正常,与“古英语”差别大,也很正常。
另外,把“古英语”和“现代英语”看做同一种语言,这里面也存在理...
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如果您认为现代英语和古英语不是同一种语言,那么,大概就没有争论的必要了,因为您直接否定的是语言的历时发展,所以您需要做的不是历时语言学而是共时语言学,不是比较而是对比。

我在这个楼就有提到过,元音和谐有后起的可能性,至于突厥语族蒙古语族和通古斯语族的元音和谐是否统一,我个人只知道其存在,并不了解具体有多么统一。如果您这么在意语言接触的影响,难道不认为这会是语言接触的结果么?

语法是一个笼统的概念,您需要区到底是词法还是句法。语言学家不可能一致认为,我也一直在强调,如果您有意研究历史比较语言学领域的“语法问题”,应该关注的是词法而不是句法。然而,您一直在强调的,确实句法。句法的不稳定性有多高,我早就提过了。
79#
发布于:2013-12-26 04:59
dekdentei:的確有後起的元音和諧特性回到原帖
我挺感兴趣到底是自发后起还是在苏美尔语的影响下后起的~ 关键是后起的元音和谐渗透到了词法变化中,如果是影响的结果的话,真的很神奇。自发的话,不知道诱因是什么,也挺有趣的。 只是目前没精力再学苏美尔语了,倒是再考虑找时间搜寻一下相关的研究文献。
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