[闲聊]新年快乐！

自从出来读博之后，论坛管理略有疏忽，和大家道个歉！


祝大家2017新年快乐，学更多小语种，交更多同好朋友，也希望大家一如既往地支持咱们论坛！

各位版主管理员辛苦啦~~

微信越来越火，这两年我也跟着朋友圈各位凑热闹，到了新年搞点儿特别的新年祝福，今天突然想起来，就顺便发到坛子里来吧！都是我大闪族的语言，活的死的都有，死的蛮多是我自己编的，哈哈。没见到打码的方式，也好歹算声同原创，希望友坛转载的话，记得给标上声同出处~~

图片：WechatIMG5.jpg

撒拉和西部裕固都被划在突厥，但没人因此把他们与维维还有那些斯坦(塔吉克除外)关联在一起，正如青海甘肃和新疆在了解过中国文化地理学的人眼里是不同的概念一样

ask：突厥不管在中国(切糕党、扒手、东突恐怖主义)还是在西方(流窜在欧盟各国卖pizza的中东长相的土耳其团伙)，都是不受待见的人群，全球除了这些突厥自己的老家，突厥们在别的地方很难待下去，悲催。所以天朝偶有兰州拉面店的人，也很少有人敢承认自己是...回到原帖

        PS：至于SALAR语如果我没记错的话，tg官方最初划分少民时就是把它确定了为突厥语的，你的说法与此不一，你是认为撒语不算突厥语言的，那我觉得我们都还是应当多查找些资料的吧。:-(

Nyuggu：新世界的两大狂人，普京川普，轻视韩国轻视墨西哥，没有轻视伊斯坦布尔的。绿教的圣地在麦加没错，但古兰经的定本是土耳其人敲定的。闪语和阿尔泰差别大不大但这就是历史的真实和搞笑。东北亚阿尔泰人有权力评判中东闪族人的经典合不合法回到原帖

那是因为该地区横跨欧亚两洲，某运河地扼全球最重要的输油管之一，美俄在该地区该运河上有重大利益，而不是因为该地区本身是什么上档次的地方。绿教和古什么经起源于何处没人留意，就你们极少数几只绿粉在关注。人们关心的是何时从文明社会抹掉这些人(他们自己老家除外，但不要移民到别地，不要跑到河北沧州等汉人领地繁衍孳生什么清真餐馆、清真麦当劳)，就行了

普京川普，轻视韩国轻视墨西哥，没有轻视伊斯坦布尔的。
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这跟美俄重视巴格达和喀布尔是一个道理。巴格达喀布尔和伊什么尔所属的是一个档次的国家，就像中东近东在别人眼里都是差不多的概念，无论文化人种还是习俗包括着装

东北亚阿尔泰人有权力评判中东闪族人的经典合不合法
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东北亚没有阿尔泰人，阿尔泰山在中亚。“阿尔泰语系”已被遗传学证明是一伪概念，无论遗传上还是语言上。日语属日本-琉球语系，朝韩半岛属于独立语言，满通和蒙古与突厥也只是松散的关系，并非发生学上的同源，用一不恰当的比喻就是一堆东拼西凑起来的乌合之众

ask：该国是个近东国家，除了国土有3%在欧洲以外，文化、人种跟欧洲没半毛钱关系，没人会把这地方跟欧洲扯上半毛钱。我没兴趣给一地理盲科普回到原帖

少来这一套，地理是知识吗，我管老天爷的事吗？我只关心现实政治，现实国情时事、和世界格局。

ask：该国是个近东国家，除了国土有3%在欧洲以外，文化、人种跟欧洲没半毛钱关系，没人会把这地方跟欧洲扯上半毛钱。我没兴趣给一地理盲科普回到原帖

世界上太多的事儿，只是表象而已，里面的水往往都很深。越南柬埔寨之流和土耳其比你觉得怎么样？就那样的国家，很多中国游客因不愿给海关小费而挨揍，事后无处说理的。就如此的政釜和民族还瞧不起突厥人，拜托你就歇歇吧。^_^

Nyuggu：土耳其，欧洲回到原帖

该国是个近东国家，除了国土有3%在欧洲以外，文化、人种跟欧洲没半毛钱关系，没人会把这地方跟欧洲扯上半毛钱。我没兴趣给一地理盲科普

ask：突厥不管在中国(切糕党、扒手、东突恐怖主义)还是在西方(流窜在欧盟各国卖pizza的中东长相的土耳其团伙)，都是不受待见的人群，全球除了这些突厥自己的老家，突厥们在别的地方很难待下去，悲催。所以天朝偶有兰州拉面店的人，也很少有人敢承认自己是...回到原帖

  新世界的两大狂人，普京川普，轻视韩国轻视墨西哥，没有轻视伊斯坦布尔的。绿教的圣地在麦加没错，但古兰经的定本是土耳其人敲定的。闪语和阿尔泰差别大不大但这就是历史的真实和搞笑。东北亚阿尔泰人有权力评判中东闪族人的经典合不合法

ask：突厥不管在中国(切糕党、扒手、东突恐怖主义)还是在西方(流窜在欧盟各国卖pizza的中东长相的土耳其团伙)，都是不受待见的人群，全球除了这些突厥自己的老家，突厥们在别的地方很难待下去，悲催。所以天朝偶有兰州拉面店的人，也很少有人敢承认自己是...回到原帖

   土耳其，欧洲的东南门户，北约创史国之一。

突厥不管在中国(切糕党、扒手、东突恐怖主义)还是在西方(流窜在欧盟各国卖pizza的中东长相的土耳其团伙)，都是不受待见的人群，全球除了这些突厥自己的老家，突厥们在别的地方很难待下去，悲催。所以天朝偶有兰州拉面店的人，也很少有人敢承认自己是个维子。多半是说自己是东乡、撒拉、东部裕固等非突厥语的人群。至少在中国东部沿海省市，兰州拉面店只有回族或撒拉族人开的还有人光顾，维人很少或几乎绝迹

However, there are some ignorant average Swedes who can lump you together with an ethnicity that you probably do not like (Turks), just because you're from Southern Europe and happen to be a little dark-haired.

碰巧今天某Q群里有人发了这个：

你就知道欧洲人为什么鄙夷突厥了。为什么哥本哈根某机场在进行严格安检前禁止土耳其人登机？为什么土耳其加入不了欧盟？欧洲人说其国土面积只有3%在欧洲只是个借口，长相像中东团伙也只是个借口，“小偷”、“骗子”和“强*奸犯”才是这些突厥们真正被人贴上的标签，文化和宗教与欧盟格格不入才是真正原因

图片：Screenshot_2017-02-09-18-32-06.png

非洲的索马里(语)也是“穆罕默德”“阿卜杜勒”“艾哈迈德”“阿马尔”“易卜拉欣”们的重灾区，这些东非黑人比其它黑非洲人性欲更强，标准的强*奸犯产地

祝大家新的一年万事如意！

ask：宇宙中、社会上，“差异”无处不在，黑与白，高与低，智慧与愚钝，乃至外语论坛上讨论哪些语言简单，哪些语言复杂，等等。凡此种种，哪些“差异”属于“可讨论的”范畴，哪些是“讨论不得”的，似乎尚无明确界定，讨论不得的范围包括，有明确的褒贬含义、容易引起争议的内容，例如“智慧与愚钝”，这是很明确限制的，对不对？ 回到原帖

我回忆了一下，可能是本人的下述言论引起了那位在法意西葡里打转的女士的反感，导致该女进帖攻击本人：

*南欧的意西葡人也是，那里的人肤色都很黑，英美俗称dago，德语称Südländer，跟北印和近东的土耳其差不多人种，黝黑肤色，褐色眼珠和头发，体态瘦小干枯，跟北印度人区别不大，英格兰人北欧人见了他们就像东北亚人见了马来人越南人差不多的感觉。当然德语Südländer没有贬义，字面义仅指“南方国家的人”，实际可泛指整个南半欧乃至部分南德的黑发深肤暗白人种，与北欧的金发雪肤显白人种相对，但英美的dago一词有种族歧视意味，专指那些肤色黝黑发色棕黑的南欧、北非、中东、北印一带的暗白人种，包括意大利西班牙葡萄牙这些国家的人，甚至是法国南部的人

图片：35758_middle.jpg

如果是“棕黑”(上海市区人口构成复杂。回族则是中国最复杂的民族没有之一，例如，在葡萄牙那个帖子里曾说过海南马来人“回辉人”来自越南南部的占城人，但他们现在也被认定为回族，而且有自己的语言：回辉话。因为现代回族是一个以宗教而非基因来定义的民族，各地回族实际体貌区别很大。千万别以为现代回回人还跟元明时期一样是西域等地来源)或者“马来”一词引起了该女士的不适，那我表示抱歉。但我不会承认棕黑和马来是种族歧视用词。或者有谁说过，black = inferior? 我只说尼格罗人在广州制造了较多的强*奸案，但这跟其他“棕黑”概念之间并不存在联想性。部分棕黑人群还和地中海人群有亲戚关系，例如东非的阿姆哈拉大黑人，语言属闪含语系

我以前在“西班牙”等分论坛纠正过该女士的拼写错误：
http://www.somdom.com/bbs-read-run?tid=37637#read_138475

在“葡萄牙”分论坛得罪了该女士，因我在该帖中发表了“歧视”穆斯林的言论：
http://www.somdom.com/portuguese/t38557-1#read_144561
而后才知道该女士是一名极为罕见的“沪穆”(上海很少穆斯林)

在该论坛又不幸无意中注意到有人顶起一令人难堪的老帖，并给予了无私帮助解惑：
http://www.somdom.com/french/t37641
法语键盘自习笔记（以及一些疑问）
令人难堪：长年用法语作自己的用户名，却直到2015年都没摸过法语键盘？
法语打字都打不利索？

这三个帖子很可能都是该女莫名进场喷我的由来，特此解释一下

附：

关于对澳洲境内wog的讨论：
http://www.forumbiodiversity.com/showthread.php/35763-Racism-against-Southern-Europeans-in-Australia/page5
(该帖发言人是个比利时佛兰芒人)

But higher than the percentage of blonde people and almost on par with the blue-eyed population. A Spaniard still looks very different from a North African, but he's still pretty dark to European standards. Even many French people are off-whites to some extent.

http://boards.straightdope.com/sdmb/showthread.php?p=14032072#post14032072
"Southern Europeans are not as disciplined as us"

http://au.greekreporter.com/2013/02/04/arent-you-sick-of-being-called-a-wog/
南欧(希腊)裔澳洲人的愤怒

I don’t know about you, but I am sick and tired of a certain group of Anglo-Australians saying, “You’re a dirty wog” immediately followed by “ha ha, just kidding.”  Why is that comment worse than a direct insult? Because while the first part is straightforwardly offensive,  it is then reframed as “just a joke.” This means that the person who said it gets away with saying it, and then the person to whom it’s directed have no right to be angry, because, after all, it’s  “just a joke”.
It’s ugly, underhanded racism, where the person calling out the abuse simply doesn’t have the guts to stand by their racial slur and the potential angry reaction, so they quickly say it’s a joke as a wimpy, gutless way of escaping the consequences. What is most sad about this, is that we as Greek-Australians grow up hearing this over and over again and internalize its inference – that we are beneath them, that we are inferior, and that there is something somehow wrong with us.

https://www.stormfront.org/forum/t820611
Is there any racism in Sweden/Finland towards whites from southern europe?
某瑞典人对北上瑞典打工的罗马尼亚移民的提问的答复：

No, not in general. However, there are some ignorant average Swedes who can lump you together with an ethnicity that you probably do not like (Turks), just because you're from Southern Europe and happen to be a little dark-haired. But since you mentioned that you are quite white-looking, that probably won't happen. But if it would happen, don't mind them. These are the same people who think that "Germans and Jews are the same, but have different names", "Skåne is Danish" and "Northern Sweden - completely Finnish".

差异无处不在，还是这名罗马尼亚人勇敢和实在些，回贴的几个挪威人和瑞典人坦诚些。换作某些穆斯林女人，玻璃心又要碎了，又要破口大骂sh*t了

604692228：这个价格只有参考意义吧回到原帖

你没了解过这个行业就不要发言了。虽然我也不是该行业的。但至少我有所了解

这个价格只有参考意义吧

图片：62_10351_272a7966bc13c48.png

还是不多言为佳

hongwei0315：随便讲。
回到原帖

“我低调，同样分场合。自谦，对于我自己的专业，我只在与同行相比的时候会，在这里，除了一位同行，闪语方面，我还真不用自谦。如果你带上亚非语系其他的语族，那我自知了解无法和闪语同日而语。再者，我回复中说的应该不模糊：“除了专业那些语言以外，很多语言，我确是浅尝辄止”。我自认为限定得很清楚。”
------限定得再清楚，仍会有个受众对象的选取问题，如果你所说的对的受众对象是totally unintelligible的，那么效用为零。试想，你会不会把同样的一段话对一群水牛或者大象说一遍？不会。因为没有意义

“我敬佩的学习者就在论坛中，但是不知道您从何处引用了“能进行高级翻译”。和我分享故事的朋友，的确可以学以致用——边境外贸和高级会议不同，但总归都是口译吧？我相信人家不是为了炫耀，我也就没必要指名道姓。”
------不解？什么叫做“能进行高级翻译”这话是我“从何处”“引用”来的呢？完全不明白你的意思。当然有可能又是你想多了

“的确可以学以致用——边境外贸和高级会议不同”
------这就是为什么你们在上这论坛灌水闲扯的人里，从来见不到这类人的踪影

“我相信人家不是为了炫耀，我也就没必要指名道姓。”
------这是毋庸多言的，但这与我说的内容无任何矛盾

“我作为管理人员之一，应该还是有必要考虑一下，在可能的情况下和多数人保持相对良好的关系吧？”
------所以我不用跟你们那样顾忌posture的问题，因为我跟你们角色不同，我不是该站管理员，甚至封禁之类的我也无所谓，挖两个我感兴趣的人，随时准备卷铺盖走人，或者继续潜伏，找人，这是我唯一感兴趣的内容

“我的确没空泡在坛子里，但来了，总还是和为贵比较好吧？所以也出于此，对您男女的比方表示认为不妥。”
------看不懂前句和后句的逻辑因果关系？“以和为贵”与“男女比方”有何关联？

“您一定说我扣帽子，那大概还真是个人理解的差异。“男人跟女人为什么办事效率有很大差异”这样的评价本身，虽然“没出现明显的褒贬之词”，但仍可能存在高低评价的潜台词。如果社会崇尚高效，导致潜在的褒贬也不意外吧？我提了一下，是因为，女性“逛商场”这个活动本身似乎可以是目的不在购物的，而仅把“逛”作为目的的话，就自然没什么心理差异、目的性与否可言了。”
------你没想多，是我想多了？办事效率不同，经缜密品味和研究，“属于有潜在褒贬含义的用词”，应当扬弃不用，那么换个词纯粹是讨论人和人的行为模式“差异”，是否也会触动极少数人的敏感易碎的内心(呃，玻璃心这个词不恰当，有歧视嫌疑，换用敏感易碎的内心，可能更恰当些)呢？

宇宙中、社会上，“差异”无处不在，黑与白，高与低，智慧与愚钝，乃至外语论坛上讨论哪些语言简单，哪些语言复杂，等等。凡此种种，哪些“差异”属于“可讨论的”范畴，哪些是“讨论不得”的，似乎尚无明确界定，讨论不得的范围包括，有明确的褒贬含义、容易引起争议的内容，例如“智慧与愚钝”，这是很明确限制的，对不对？

1)“如果社会崇尚高效”，那么谈论高效和低效就有“导致潜在的褒贬的危险”，那么，“逛”和“买”，似乎也隐含了低效和高效的区别意味，是否也该回避讨论？例如，我们对于秃顶的男性人群，是否应该多一些特殊的关爱，避免在秃顶者面前失语提到“聪明绝顶”“光亮”等词？

2)学过语言学的都知道动词的“体”，“逛”似乎是个未完成体动词？所以“而仅把‘逛’作为目的的话”似乎说不通？你应该懂得，比如“学语言”的目的是为了“学会语言”，比如德语lernen的目的是为了erlernen，波兰语uczyć się的目的是为了nauczyć się，“逛”的目的是为了“买”而不是为了“逛”，正如“学语言”的目的是为了“学会语言”一样。我这么说有没有逻辑问题？

“至于提问回答等等，我不觉得作为交流，出现泛泛而谈就一定不好，本来最佳的状态时多样化的。”
------泛泛而谈当然不一定不好，要看是什么样的人在泛泛而谈。如果一个连基本的基础知识都不具备、没有学习过具体语言的人，就在大谈特谈“语法理论精要”“语言百科知识介绍”，这是否make sense？是否非常荒诞可笑？

“各位版主，包括我自己在内，似乎并未出现过分的看低初学者的回复。”
------这跟前句的逻辑关系是什么？这里有哪个人“过分看低初学者”？一个“初学者”不会被平白无故“看低”，所有的“看低”都是有条件的。是那些被看低的人的行为在决定他被看低。而不是因为他是“初学”这一事实而被看低。正如我们以前说过的那样，“闻道有先后，术业有专攻”，没有人会因为“晚出道”或“水平低”这件事情本身而被别人鄙夷

“论坛本来就是开放的环境，各取所需，互相交流，因为学术观点产生争执可以是坚守学术阵地，和因为学习生活态度也罢对其他现象的认识也罢等等产生争执多少可能伤和气。”
------
“学术”观点？“学术”讨论？是指这个“谢楼主分享！”“顶！”“上传下载！”“晒书！”论坛里的各种“学术”么？

“以上。”
------结语是？

“另：伊教在国内的确有各种问题，难逃咎由自取之嫌，但民众的一些言论多少也有些偏执。何况，一些现状显然也有个别管理上的矫枉过正。不过，个人以为还是不要以一概全为好。”
------穆教在国内有各种问题，在世界其他地区没有问题？好像也不是吧。买买提阿凡提们的切糕党，我不是没有亲身经历过。有则改之无则加冕即可

ask：知之为知之，不知为不知，不知硬充有知是无德的表现，但自谦过度也是没必要的，有些甚至是虚伪

我以前对hongwei版主略有了解，并不认为hongwei网友是那种虚伪的人，人和人由于出生背景、成长背景的不同，在处事方式上会有非常大的区别，...回到原帖

随便讲。

我低调，同样分场合。自谦，对于我自己的专业，我只在与同行相比的时候会，在这里，除了一位同行，闪语方面，我还真不用自谦。如果你带上亚非语系其他的语族，那我自知了解无法和闪语同日而语。再者，我回复中说的应该不模糊：“除了专业那些语言以外，很多语言，我确是浅尝辄止”。我自认为限定得很清楚。

我敬佩的学习者就在论坛中，但是不知道您从何处引用了“能进行高级翻译”。和我分享故事的朋友，的确可以学以致用——边境外贸和高级会议不同，但总归都是口译吧？我相信人家不是为了炫耀，我也就没必要指名道姓。

我作为管理人员之一，应该还是有必要考虑一下，在可能的情况下和多数人保持相对良好的关系吧？我的确没空泡在坛子里，但来了，总还是和为贵比较好吧？所以也出于此，对您男女的比方表示认为不妥。您一定说我扣帽子，那大概还真是个人理解的差异。“男人跟女人为什么办事效率有很大差异”这样的评价本身，虽然“没出现明显的褒贬之词”，但仍可能存在高低评价的潜台词。如果社会崇尚高效，导致潜在的褒贬也不意外吧？我提了一下，是因为，女性“逛商场”这个活动本身似乎可以是目的不在购物的，而仅把“逛”作为目的的话，就自然没什么心理差异、目的性与否可言了。

至于提问回答等等，我不觉得作为交流，出现泛泛而谈就一定不好，本来最佳的状态时多样化的。各位版主，包括我自己在内，似乎并未出现过分的看低初学者的回复。论坛本来就是开放的环境，各取所需，互相交流，因为学术观点产生争执可以是坚守学术阵地，和因为学习生活态度也罢对其他现象的认识也罢等等产生争执多少可能伤和气。

以上。

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另：伊教在国内的确有各种问题，难逃咎由自取之嫌，但民众的一些言论多少也有些偏执。何况，一些现状显然也有个别管理上的矫枉过正。不过，个人以为还是不要以一概全为好。

有人说尼格罗(广州及世界各地强*奸案)人群、马来人群、穆教人群，人类社会三大毒瘤，这话不是我说的，“种族歧视”的帽子要扣对人

绿教人群除了这个论坛，在别处都是遭歧视和驱逐对象。一只法语键盘纠结了半天都拎不清的头巾纱布汽车炸弹本拉登恐袭女一露头一请教就成笑柄

懒得啰嗦，不换血你们就继续维持现状。至于穆斯林女下次传播绿教请跑去你买买提阿凡提自治区老家，上海不是绿茴人群该来污染的地方