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本帖最后由 Qasoqaanga 于 2010-4-15 08:04 编辑

本帖已经删除。

好东东，值得一看！

Qasoqaanga ：貌似是专业诶。。。。有机会交流交流

吳語是文化價值最高的漢語方言。。。。刚晓得。。后知后觉啊

Qasoqaanga 是江浙沪人？

回复 19# hizkuntzale

客家话口音甚多，确实也有部分说成“fan fat”。现在年轻人的都有这种倾向，除了说粤语和华语影响，我更认为是发音习惯问题，"fam fap"确实很拗口。

回复 18# Qasoqaanga

"fam fap"确实违反发音规律，一不小心就会读错。但没办法，祖宗流传的口音，可不敢擅自修改。

回复 17# so_fire
呵呵，多谢指正。我确实不懂客家话，而且疏于查证。我只是记得在某本讲方言的旧书中提到过，所以就拿来用了~~

Qasoqaanga


价值高？共识？~~呵呵，咱还真没瞅出来。楼主注意下，我说的-p韵尾消失的是客家话，可不是 ...
hizkuntzale 发表于 2009-11-28 00:56

所以你真的是不懂客家话。梅县客家话的“犯法”的读音是（fam fap），赣语也有如此说法。

南宋以后的文学创作主要就是在吴方言地区完成的。
问题是，吴语并没有因此而起到影响或改变文化及汉语的作用啊！就好比现在绝大多数文学作品都是用现代汉语发表的一样，你能说现代汉语的文化价值就很高而其他方言的文化价值就低吗？

本帖最后由 Tourville 于 2009-11-28 20:43 编辑

首先聲明，討論吳語僅僅是將其作為一種語言工具，並沒有其他方面的解讀。
我國的文明早先以北方为主，但是北方頻繁的戰亂嚴重破壞了北方文化事业。隨著大量知識份子南遷，我國的文化中心逐渐南移。眾所周知，南宋以 ...
Qasoqaanga 发表于 2009-11-28 19:14

但是声母不是只有唇音，而且唇音和韵尾p组合的字本来也不多……所以“略有‘混同’”也没错

为什么说吴语文化价值最高呢？本人非吴语区人，还请指教。要我选的话，我的顺序是1.粤语（除声母外，中古汉语保留都相对最为完整，且最容易学习）；2.客家话（除韵尾保留不完整外，堪称中古汉语的活化石）；3.闽南语（声母最接近早起的中古汉语，但内部差异大，最不容易学习）；4.吴语（只知道保留有浊音）

9# Qasoqaanga


价值高？共识？~~呵呵，咱还真没瞅出来。楼主注意下，我说的-p韵尾消失的是客家话，可不是粤语哦！粤语对于-p韵尾只是略有“混同”，绝大部分该韵还是忠实保留。而韵母方面，有＂共识＂的是，吴语韵尾简化显著。
我不是来发扬地方主义非要争个孰优孰劣的。大家都是语言同好，而且看起来这里吴语人士众多，借我胆我也不敢啊，呵呵~~不过粤语的韵母保持完整，声调齐备。学越南语、泰语乃至马来语等有不除阻闭音节语言时便利很多~~印象中支顺福编的那本不算继往但却开来的非典型性“经典”中，提到马来语的闭音节发音，估计因为他是吴语人士，所以以吴语类比，但不甚明晰。要是以粤语来比，那就明了多了，呵呵~~

吳語的便利是濁聲母保存完整，學習外語發音最標準。其他地方英文的bdgj大都不會發，諸位可以當場試驗，都是不送氣ptkch。
b as p in spy, d as t in student, g as k in sky ...
Qasoqaanga 发表于 2009-11-27 22:18

老湘语也是。和吴语一起算是汉语全浊音最后的保留地……

吳語是文化價值最高的漢語方言，這是共識。粵語的-p變成-t，基本上是聲母是唇音，聲母和韻尾同屬唇音在粵方言中已經消失。

我和楼主一样是在吴语区。
如果搞个“你最想学习的汉语方言”投票，而且可以多选。我的选择是：吴语（宁波、绍兴、杭州、上海、苏州、温州）、粤语（广州、香港）、闽南语（厦漳泉无所谓）、客家话（梅县吧）。

1# Qasoqaanga


印象中，客家话好像-p韵尾没掉了~而且粤语的-p韵尾的字也比较少，而且还有混同。好比“法”这个字，古汉语是-p韵尾，而粤语是-t韵尾。
个人觉得自己的母语是粤语还有点小幸运，看日语汉字的音读是十分便利的，看越南语中的汉字词简直就是手到擒来~相信像闽语那样古代声母还保留了不少的在学日语时就更加方便些~毕竟咱粤语只有韵母算是最完整的，声母相对别的闽客吴保留得很不完整~~

想探究上古漢語的究竟，一定要打破漢語必定一字一音的觀念。在上古，一個漢字可以連續發兩個甚至三個音節，幾個漢字連續只發一個音，有點類似現在的日文訓讀。現代漢語還有一兩個漢字如此。

虽然我也没学过其他任何一门汉藏语言，但是我也同意这个观点。上古汉语确是一门值得研究的语言，尤其是其语音发展史，而且我想汉字跟其语音一定是有很深的关联的，希望早日能有专家对此作出科学的解释！

跟中古汉语如此接近？