[语言交流]九十老人肺腑之言——我的理想成了幻想

九十老人肺腑之言

作者: 李奈西 转贴:Sawkio [1999.07.18, 23:29]

    我国的老世界语者李奈西老人今年已经九十多岁了。他仍然对我国世运表示出莫大的
关心。最近我读到他的一篇文章《我的理想成了幻想》，文章的题目虽然显得悲观了一些，
但是其中的许多情况反映了中国世运的一些历史面貌和特殊性。虽然我无法稽考其中的真
实性，但是我希望大家可以读一下，思考一下中国世运的体制问题。



我的理想成了幻想

   李奈西

    我国世界语运动走过的道路是很艰苦曲折的。全国解放以前在军阀混战和蒋介石剿共
卖国时期不用说了。我们党虽然一贯支持，因此在二三十年代较为活跃。但全国解放以后，
1950年创办了《中国报道》双月刊，1951年成立了“中华全国世界语协会”，开展了世界
语工作活动。但由于受外国（苏联）反对世界语的影响和党内个别人认识不清及左倾思想
的干预，只有三年时间，刊物就停刊，协会也停止工作。1956年才由于胡愈老和胡乔木同
志等的努力，才又于1967年恢复了出版。但仍有个别人对于世界语持有反感，向对外文委
的领导人规定了限制，认为世界语工作只能对外宣传，协会不能随便对内作宣传学习活动，
世界语者个人不能随便和外国世界语者通信。
我在1958年夏被派到协会主持工作和主编《中国报道》，首先就是听取这个规定。协
会只能是挂一个牌子，成了有名无实的团体。编制上只有十二个人，办刊物。后来又被裁
去二名（伙夫和通信员），成为十个工作人员，也没有经费预算。只每月向对外文委领十元，
作为日用，用完了以发票报销，再领十元。《中国报道》也只报销出版发行费用。直至1963
年7月陈毅同志参观了世界语工作成绩展览，并在第一届全国世界语工作座谈会上讲话：
盛赞成绩很大，世界语工作很重要，应该继续培养接班人，以免绝种；可在全国高等院校
作为第二外语开课；并在北京召开国际世界语大会。这样才向高教部申请开办高校世界语
教师班（一共办了八期），同时通知全国高校以世界语作为第二外语。全国各地也开办了世
界语学习班。这样世界语才在全国各地活跃起来。
在文化大革命时期，外文局长罗俊被打成走资派，接任的人又不愿领导协会。“四人帮”
只好将协会交给高教部领导，协会于是又等于停止了工作。
    1997年四人帮倒台后，罗俊又恢复原职。他与胡愈老、叶籁士、陈原协商改组协会，
与《报道社》脱离组织关系，自编预算。罗要我向高教部取回档案，恢复外文局领导。当
时我不愿回《中国报道社》工作，自愿到协会工作。我当时认为协会是群众组织，只靠政
府拨给经费维持是不能长久的，协会应当有经济来源。如成立世界语出版社（也可以出版
有价值的中文书籍）；成立世界语书店；创办会刊；还可以吸收会员收会费。所以1980年
我首先出版了几本对照读物和注释读物，同时成立一个书刊服务部作为将来开书店的基础。
但因用人不当，所用负责人不负责任，函购书籍的人不少，但钱寄来了，书不寄去，来信
控告的人很多。1983年罗俊去职，接任的人对世界语有成见，不愿接管协会。他只好当众
宣布以后协会作为《中国报道社》的附属机构，由《报道社》接管，体制颠倒了。同时《中
国报道社》张企程也去职。我错误地推荐，调画报的许善述来接任。他来后认为书刊服务
部办得不好，要接过去由他办，强行接过去。移交时虽交出二万多元，但也查出还有二千
多封信没有处理，其中大多数没有拆开看过，而且大多数都夹有钱钞。有的我看过了，并
批有速办字样也没有办理。我虽然经常催负责人要经常检查办理来信，但他根本没有理会。
这样才知道负责人太坏，我任用了匪人。不过许接收过去也同样办不好，只得改为“世界
语书店”，承包给个人办理，而她竟限制只出售中文书籍，不出售世界语书，使这间书店成
了挂羊头卖狗肉。至于经济怎样处理我还是深有怀疑。
    世界语出版社批准以后，我画好图章模样，请其他二人去刻（协会编制只有四人），求
之再三他们就是不去。祝明义还说，我们要出版社干吗？我没办法，请《报道社》的人代
刻，但刻好了他们将出版社据为己有，协会也不能出书了。
1981年我倡议办一份协会会刊，请示罗俊。他说，你要办可以，但一个人我也不增加。
我只好邀集几个人作业余编辑。刊物定名为《La Mondo》，以示继承三十年代初办《La
Mondo》的不屈精神。于1982年初试刊三期双月刊。我一共办了六期，许善述又认为应由
他来编辑，办为月刊，强行接收过去，把我登了一半的稿子都半途停止，其他投稿都一律
拒绝。不过以后还又改为双月刊了。我成了只批发稿费的傀儡，我只好退出编辑部。这样
我的三个理想也终于成了幻想了。
    协会颠倒体制的畸形现象，我也写报告给文化部，应象翻译家协会一样由文化部直接
领导，这样才是平等对待。现在由《中国报道》领导是体制颠倒的，因《中国报道》原是
协会会刊。但报告去后，如石沉大海。现在陈毅同志、胡愈老、胡乔木都已先后仙逝，关
心协会的有权势的高级领导人已没有了，协会的前途我觉得实堪疑虑！

1999.1

--中国世界语论坛 1999.07.18

世界语明显是以罗曼语系为基础做出来的，完全没有考虑亚洲人民的感情。

虽然我没被“世界语”的“世界”忽悠，不过，因为我在对外交流中的应用，它将我“世界”化了。当然，我得承认我笨，学习英语花得时间多出世界语的几倍，但国际应用方面还远远不够，在这些场合也只能靠世界语了。

sharrum：在中国有多少人学世界语是被“世界”两个字忽悠进去的？如果世界语不叫“世界语”，学的人数肯定少多了。回到原帖

在中国有多少人学世界语是被“世界”两个字忽悠进去的？如果世界语不叫“世界语”，学的人数肯定少多了。

无论哪一种语言，对使用者来说是有用的，对不使用者和不会使用者无用。就比如，英语是有用，但不见得对国内每个学过英语的都有用。世界语也同样。

英语才是真正的世界语。

cacue23： 我虽然赞同世界语确实有学习的价值,但是那个什么QQ,MSN的例子就比较恶心了...那些都只是交流的载体而已,没有语言,光有这些载体,你拿什么去跟人交流?更别说什么文化积淀了...回到原帖

语言就是交流的工具，没必要纠结哪种语言能统一世界。能用的就是好的。个人观点，仅供参考，世界语的普及那是相当困难的，即使它宣称的规则简便，但是一旦进入使用阶段，就会发现光是背单词都很费神费时间的，比如我这样的懒人，十几年前就知道有世界语了，现在还是在初学阶段。当然我是没有努力去学习它，但是它和我们的母语毕竟不一样，我用不用世界语不影响我的生活，但是我不用汉语，我就没法与人交谈了。。。。

殷嘉新：Esperanto从她诞生的那一天起就从来没有说过要替代民族语言。她只是人们进行交流的一中语言工具而已，她把所有民族的文化积淀总和作为自己最坚实的文化基础。当今人们都在用QQ、MSN、Facebook等各种工具进行交流，试问这些工具有文化积...回到原帖

我虽然赞同世界语确实有学习的价值,但是那个什么QQ,MSN的例子就比较恶心了...那些都只是交流的载体而已,没有语言,光有这些载体,你拿什么去跟人交流?更别说什么文化积淀了...

Esperanto从她诞生的那一天起就从来没有说过要替代民族语言。她只是人们进行交流的一中语言工具而已，她把所有民族的文化积淀总和作为自己最坚实的文化基础。当今人们都在用QQ、MSN、Facebook等各种工具进行交流，试问这些工具有文化积淀吗？试问，世界上各民族的语言都是一诞生就有文化积淀的吗？请那些不真正了解世界语的人不要在这里对世界语说三道四。

英语才是真正的世界语。

世界语有点巴别塔的感觉，似乎“世界语”的翻译有误导的倾向。

不能因为学的人的多寡而随意断言、、、
喜欢世界语的人以他单纯的兴趣喜欢并而坚持着
这就够了。

本帖最后由 Tourville 于 2010-6-26 00:07 编辑

回复 16# lvakordo

我才知道学世界语的这么没有逻辑性，我换个说法岂不一样：
“请你不要不懂装懂！英语里也有汉语的影子，你不知道吧，因为你不会。我在说回来，英语不等于世界语综合语，英语English的原意是英格兰的，不是mondo（世界）。按照您的道理，英语就代表英国人的语言了?国际外交场合、学术场合就不说了？建立英语全球化的目的是要消除统一，如果一味强调英语代表哪个民族、哪个地区，我看是毫无意义的！”

回复 15# Tourville
    请你们不要不懂装懂！世界语里有中文的影子，你不知道吧，因为你不会。我在说回来，世界语不等于世界语综合语，世界语Esperanto的原意是希望，不是mondo（世界）。按照您的道理，我们讲的普通话岂不就是代表北方人的语言了？南方人就不说了？建立标准的目的是要消除统一，如果一味强调世界语代表哪个民族、哪个地区，我看是毫无意义的！

没历史底蕴、文化底蕴、人数少、不通用我觉得都无所谓。世界语最让我讨厌的一点是明明用的是欧洲的文字、欧洲的词汇、欧洲的语法体系居然还宣称平等、中立。还不如堂堂正正的说是欧洲语，只是为欧洲诸语建立一种统一的语言让人信服

13# 注册真麻烦


如果世界语拥有像英语那样庞大的族群，并且有英语那样雄厚的经济实力，还非常能更新，又容易学，那是最理想的了，可是我们不得不面对现实！理想只是理想，我们需要反省与沉思！当然，因为喜欢而去学某一种语言，本身无可厚非。插句话，我还觉得汉语在表达人类情感方面，是无与伦比的，比西方语言更加细腻，这也是我喜欢汉语的一个原因。。。。

对于世界语的态度。
我对语言本身就有很爱，特别是世界语。很多人讨厌英文，你要改变他不容易。世界语也这样。
世界语，或者说各种语言的发展是你我人类所控制不了的。就像一门将要灭亡的民族语言，是很难拯救的。

如果只是借用其他语言文字的词汇，那势必沦为类似的极像英语，又不是英语的一种语言文字。
答：世界语是借用了其他语言的词汇，但不能说类似英语又不是英语的一种语言文字。如果，又完全造出一种新文字，和词汇，这也是可以的，并且有人试验过了，但这种语言极其难学，每增加一种新词汇，都靠发明者自创。

世界语如同地球上其他语言一样，没什么特别的，只是交流嘛，任何一种语言都可以达到这样的要求。
我并不认为世界语异同于其他语言，话说一门发达的语言词汇至少要有10W以上，世界语肯定符合了，而且它有自己独立的语法。语言本身就用来交流的，各界世界语大会，特别是国外的，用世界语交流。你可能认为这只是在会上交流罢了。并没有在现实生活中用。是的，像我，如我一个不会汉语，又不会世界语的美国人肯定用英语交流。我只是想达到交流的目的。否则，及时他会汉语和世界语，我也不想和他交流。

况且，在日新月异的当今，语言是在不停地更新的，尤其在科学技术方面，世界语就更加没有自然语言的优势了，
呵呵，我承认语言是不断变化的，这个词今天在用，明天可能就淘汰了，但是世界语也是在更新变化的，知道世界语的人都是道，刚开始世界语词汇很少，但根据时代发展增加了词汇，增加了词根。而在科学技术方面，英语能表达的，世界语同样能表达。而且，每有一种新事物出现，英语就要多增加些词汇。而世界语是从构词法，构成人们所要表达的新事物，如复合词，加前缀等，这些构词法，被我们所熟知，也更容易接受。而英语的新词汇更多是从其他语言而来，这样增加了学习英语的人的记忆负担，还有发音上的不便。