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阿尔泰语系：世界九大语系之一，分佈在西起土耳其，东到日本；南起中国，北抵俄罗斯的广大区域。主要语言有土耳其语、维吾尔语、蒙古语、鄂伦春语、朝鲜语、满语、日语等。
汉藏语系：世界九大语系之一，一般归為四个语族，即汉语语族、侗泰语族、苗瑶语族和藏缅语族共计约250种语言，按使用人数匡算，是仅次於印欧语系的第二大语系。在语言学界，普遍认為汉藏语系内部研究还不够彻底。 苏州人在“讲外语”，根本听不懂 如果有人告诉你，吴语不属於汉语，你会相信麼？相信大多数人都会说：怎麼可能！不过刚到苏州的外地人在听到苏州人对话时常常会惊讶：苏州人说话的语速语调怎麼有点像在说外语，根本听不懂！2000年初，周晨在几经论证，推断“吴语属阿尔泰语系而非属汉语”时，他自己也几乎都不敢相信这一论点，但平时积淀的一点一滴的证据告诉他：吴语并不是出自汉藏语系中的汉语一脉，它同维吾尔语、蒙古语、满语乃至日语、韩语等同出自阿尔泰语系一脉。 周晨，苏州人，苏州大学外国语学院日语系一名普通大学生。说其普通，其实他也有与其他人不同之处：精通英语、日语，选修过韩语，自学过维吾尔语，现在对阿尔泰语系的语言都有所涉猎，是一个对语言极端痴迷的语言学爱好者。周晨对记者说：他提出“吴方言不属於汉语”观点并不是想哗眾取宠，而是自己四年研究得出的看法和结论。而这一结论一旦成立，将颠覆目前语言学界公认的“吴方言属於汉语一个分支”的传统论点。 周晨的部分语言学研究资料 一个普通大学生的发现和求证歷程 一个普普通通的大学在校生竟要颠覆一个语言学界几乎公认的理论，咋听起来似乎天方夜潭般有趣，耐人寻味。这话还得从头说起。刚上初中那会儿，周晨对英语產生了浓厚的兴趣，学而优研，周晨不再满足课堂内所学的外语知识，买外语学习资料书来看成了周晨中学时期的爱好，高中时期一个偶然的机会，周晨在看一本介绍《字母史》的书籍后买来了一本《世界文字发展史》。也许是因為文字与语言方方面面的特殊关系，周晨在对文字方面的学习中逐渐萌生了学习研究语言学的东西。 周晨考入大学后，对语言方面的爱好更是一发不可收拾，大学图书馆的馆藏丰富的语言类书籍让他如鱼得水，语言学文献成為他频频光顾的物件。而在这期间，一本《鄂温克语简志》更是让他眼前一亮，同时书的内容触及了他在语言方面敏感。《鄂温克语简志》中介绍了一些鄂温克语言的发音和意义，周晨竟然发现书中有几个辞汇的发音和意义与吴方言中几个辞汇的发音和意义几乎相同。比如在表示”现在”的意思的时候，发音都為”艾些”。而在表示“全部”意思的时候，苏州话中的 “夯波浪当”竟然和蒙古语中的发音几乎可以说一模一样，而更甚者，在翻阅《华夏探秘》时候看到书中提到古突厥还有姑苏部落这一说。这些发现让周晨异常兴奋。為了进一步求证，周晨重新将自己一些瀏?#91;过的语言简志进行了研究，而这一略显简单的研究过程也让周晨吃惊不小：在几本语言简志中他竟然发现了有 20多个与吴方言中有接近发音和类似意义的基本词汇（基本词汇：与人类日常生活关系紧密的原始辞汇，通常不超过100个，例如：人，湖，山等等）。周晨在进一步的整理中发现，与吴方言有相同之处的几本语言简志所介绍的语言竟然都统属一个语系─阿尔泰语系。而这一切发现都还只是在周晨没有系统学习过阿尔泰语系语言的基础上的发现。周晨大胆的推测：吴语属於阿尔泰语系，而不属於汉语。為了进一步论证这种猜测，周晨在大学里修完《公共关系学》学士学位后马上转而攻读日语专业。他说：日/韩语的系属问题一直是语言学界的难题，大多数人支援日语韩语归属為阿尔泰语系这一个学说，但又缺乏强有力的词源上的证据，而吴语或许正是日/韩语和阿尔泰语系的链结点。将专业转成日语后，更利於周晨研究。 2000年年初，周晨开始系统的学习阿尔泰语系的各种语言，工夫不负有心人，在周晨的努力下，吴方言中跟阿尔泰语系诸语言(包括日/韩语)相对应的基本词汇已经逐渐被发现，目前能够确认对应的基本词汇数量已经达到约五六十个。随著学习的进一步深入，周晨认為辞汇的数量还会增加，他对阿尔泰语系吴方言之间的关系更加确信，因為他发现吴语和阿尔泰语系语言的关系是多方位的：包括语法、基本词汇、语音方面都有类似的关系，他举例说：苏州话中表达“热”的意义，可以叫“奥造”，而在日语中表达“热”竟然也有相似的读音。苏州观前街东有条道路叫“临顿路”，在苏州方言中，”临顿路”三个字读作”leng deng lu”(音)这种读法发音符合阿尔泰语系语言中”母音和谐”的特点，而这一特点是阿尔泰语系语言所特有的。 传统方言调查方法抹杀吴语真实面貌？ 在传统的语言分类上，吴方言被分在汉藏语系的汉语这一分支内。周晨认為：之所以有人在语言学上将吴语的归為汉藏语系中的汉语一类，是因為现在的传统方言调查方法存在误区，抹杀了吴方言的真实面貌。其二，吴语在长时间受汉语官话的影响下，”纯度”已经受到影响，很多吴方言原有辞汇，在官话的长期影响下，已经流失不再使用，如今“吴方言”的很多辞汇都已成為官话和以前“吴方言”杂合体。其三，“吴语是汉语方言的观点”是先入之见，很多语言学家甚至不屑研究“是不是”的问题。 他认為，方言应该是在方言使用者最自然的条件下所使用的语言。而现在一些方言调查机构採用“方言调查字表”、“方言调查句表”等形式调查询问方言使用者，其实已经从方法上抹杀了方言的本来面貌。面对记者的疑惑，周晨举了个例子：假如你拿著一张已经写著“快”字“方言调查字表”询问苏州方言使用者这个字怎麼读，苏州方言使用者很容易因為文字主观和汉语官话音的影响把这个字读作”kuo”（音），而在自然状态下，其实“快”在苏州方言中更為原始更為纯净的一种读法為：”骇赛”(音)。这种原始的吴语发音在苏州普通生活对话中仍然能够被常常听到。而有些吴语的基本词汇，已经不常听到，但偶尔可以见识其遗风。例如在描述“死”的意思的时候，吴语中有一种被戏謔化的读法叫“榻浪”，这个意思的读法在蒙古语、维吾尔语等阿尔泰语系语言中竟然普遍存在。不过由於汉语官话代替，“榻浪”已经逐渐不使用。评弹一直以来都被认為是纯正的”吴语”，声糯腔润，几乎没有人怀疑“评弹”的吴语的宗脉地位。但是周晨现在却认為，“评弹”中的苏白说表虽表现了更古老的吴语（尤其在语音方面），但评弹中大多数的“弹词开篇”更该叫“吴韵”评弹，它并非严格意义的“吴语”评弹。他说， 90％的评弹唱词都使用的是官话（普通话）句式和辞汇，只是在读音上用了吴语的一些音韵。“评弹”唱词语法上与日常生活吴语有较大差距。听过评弹的人也许还记得，在评弹唱词中唱第三人称“他”都是唱“ta”（音），音韵虽然很糯，显得很苏州味，但是仔细一分析不难发现，其实生活中自然的苏州话对话说“他” 时是绝对不会读出”ta”（音）的，生活中多数為“恩纳”（音）。而“评弹”中这个”ta” （音），明显是受到汉语官话 (普通话)的影响。 同苏州话一样，属吴语一脉的杭州话、上海话等也面临著和苏州话一样的汉语官话衝击影响。南宋时期，杭州成為当时都城，大量的北方话逐渐侵入到杭州话中，所以如今的杭州话中往往带有大量的北方“儿”化音，例如杭州话称小孩子為“小丫儿”，甜豆腐浆叫“甜浆儿”等等。但是语言辞汇易变，语法难改，杭州话中“吴语”语法句式却几乎未变。 杭州话语法句式虽几乎未变，但试想拿著已经定型的句子去让方言使用者读出，能看出方言真正的表达方式麼？在周晨看来， “方言调查句表”更加掩盖了吴语真正面貌。他试举了一个上海话对话的例子： “你在哪里啊？”（自然表达的上海话：儂拉拉哈里答？） “我在火车上。”（自然表达的上海话：吾麼拉拉火车高头哇。） 一旦使用“方言调查表”的形式调查，往往句子的读法就变味成了“吾拉拉火车浪”。将重要的吴语语法成分“麼”、“高头”、“哇”统统给弄丢了。可见“方言调查表”成了吴语原始面貌的杀手。 “吴语”还活著！ 如今，说到方言，必然会说到语言保护的问题。著名学者、北京大学教授王岳川说，全世界每天都有几种语言在消失，每年都有几种文化死去，如果不加以保护，岂不是很可悲的事情？保护语言，同时也就保护了个体文化和村落文化，保护了文化的多样性。 苏州话属於吴语的一种，承载了很多歷史文化的遗存，因此从歷史文化保护的角度来看，需要保护苏州话。事实上，近年来也有很多有识之士不断的在呼吁 “保护吴方言、保护吴文化”。一直以来，苏州市政府认识到保护吴语的重要性，採取了一系列的措施，在电视上开办《天天山海经》、《苏阿姨谈家常》等 “吴方言”栏目；在中小学中开设有关“吴方言”课程；派发“乡土教材”等等，他们為儘量保持好“吴方言”乃至“吴文化”的遗存作著不懈的努力。 在“保护吴方言“的过程中，免不了有激烈的辩论。有人说：推广普通话是国家语委的既定“国策”，推普符合时代要求，保护吴方言则背道而驰，是人為地阻挠普通话的推广。但有的学者认為，保护吴语和推广普通话不矛盾，它们不是一种非此即彼的关系，会说普通话也可以会说吴语。另外一种观点则认為，在资讯交流频繁的今天，人能记住的东西是有限的。当使用普通话的频率逐渐增加的时候，吴语使用频率必然逐渐降低。日久天长，有朝一日，你是否还能熟练的说起久未谋面的吴语呢？ 现在很多人说吴语已经“不古”，说现在苏州话很多音都“不对了”，更有甚者说吴儂软语快要“死了”。日本中世纪有位叫吉田兼好的作家，当时也常常抱怨那个时代的日语“不古”，但是现在的日本人却把当时的日语奉為了“经典文语”。语言变化上，一直有一个“十年语音、百年辞汇、千年语法、几千年基本词汇”的说法。可见，语言的变化常有。吴语的这种“语音”变化是必然的趋势，这也许正是吴语有活力的一种表现吧。周晨说，吴语在变化，恰恰代表了“吴语”还活著。 怎样才能保护好“吴儂软语”、怎样处理好“保护吴语”和“推广普通话”之间的关系、怎样看待吴语的“不古”，也许我们还有很长的路要走。 吴方言研究搭乘“网路快车” 虽说周晨推论有了阶段性的成果，吴语词汇和阿尔泰语系的辞汇对应已经从归纳整理阶段到了词例演?#91;阶段，但是在具体论证的过程中依然免不了受客观条件的制约。吴语在汉语官话的影响下，纯净程度大不如以前，而周晨通过“大浪淘沙”的方式在平常生活积累吴语的原始纯净辞汇，进展缓慢。面对这样一个困境，周晨想到了尝试网路。目前周晨担任著名城苏州网的吴论坛 (www.woobbs.com)上一个有关吴方言讨论版的版主，在讨论版内，已经形成了一种良好的氛围，只要是对吴方言感兴趣的网友都会自发的去尝试寻找汉语官话衝击下那些残存的吴语词汇发到吴方言版面上讨论研究。周晨目前正在通过网路收集整理这些原始的文献资料，作為下一步研究的素材。周晨说：目前搜集到的所有论据已经有力的证明了自己提出的“吴语源于阿尔泰语系不源於汉语”这一论点，因為吴语的基本词汇和语法这些标誌一种语言本质的要素依然没有变化。但要完整的证明并建立一个理论，还需要很多歷史、人文方面去佐证，所以他将继续进行论据的搜索，并在适当的时候将相关论文发表出来。 |
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发布于：2016-06-12 11:28
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发布于：2016-04-15 02:06
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发布于：2016-04-14 23:51
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发布于：2016-02-16 11:22
振兴吴语 匹夫有责
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发布于：2016-01-21 13:17
《史记 卷一 五帝本纪第一》
於是帝尧老，命舜摄行天子之政，以观天命。舜乃在璿玑玉衡，以齐七政。 遂类于上帝，禋于六宗，望于山川，辩于群神。揖五瑞，择吉月日，见四岳诸牧，班瑞。岁二月，东巡狩，至於岱宗，祡，望秩於山川。遂见东方君长，合时月正日，同律度量衡，脩五礼五玉三帛二生一死为挚，如五器，卒乃复。五月，南巡狩；八月，西巡狩；十一月，北巡狩：皆如初。归，至于祖祢庙，用特牛礼。 五岁一巡狩，群后四朝。徧告以言，明试以功，车服以庸。肇十有二州，决川。 象以典刑，流宥五刑，鞭作官刑，扑作教刑，金作赎刑。眚灾过，赦；怙终贼，刑。钦哉，钦哉，惟刑之静哉！ 讙兜进言共工，尧曰不可而试之工师，共工果淫辟。四岳举鲧治鸿水，尧以为不可，岳彊请试之，试之而无功，故百姓不便。三苗在江淮、荆州数为乱。於是舜归而言於帝，请流共工於幽陵，以变北狄；放驩兜於崇山，以变南蛮；迁三苗於三危，以变西戎；殛鲧於羽山，以变东夷：四罪而天下咸服。 ------------------------------------------- 从史籍上看，北狄南蛮西戎东夷都是炎黄族迁移到周边地区的，语言上应该都是同源的 |
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发布于：2014-06-24 09:24
群里有哪几位是大吴国的。要振兴吴语，吴国人有责任。
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发布于：2013-05-23 08:12
有些问题从基因角度看，会发现一些东西的。
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发布于：2013-05-20 18:19
感觉说的不是很有道理，因为好像没有足够的证据。
我倒还觉得我那的方言跟韩语有几个词完全一样类，这也说明不了什么问题。 对于阿尔泰语系这边的争论还会继续下去，不过这个周同学还是能大胆提出自己的建议，勇气可嘉。 今后也要多发现，多思考，才会发现更多的东西。 |
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发布于：2013-05-20 17:03
作为吴语母语使用者，（且学过点基础的粤语日语韩语），觉得这文章很扯诶。
阿尔泰语系和日韩语这种孤得要死的语言的亲缘关系倒是有学者在提，和吴语论亲缘简直太扯了。 |
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发布于：2013-04-14 02:49
其實 用語序來看是不恰當的. 藏語雖然謂語後置.但是它的特徵是作通格. 句中的變元是受詞而非主詞. 當謂語是不及物動詞時.主詞以詞幹形式出現.當謂語是及物動詞時.主詞則要加上後綴-gyis. 與阿爾泰語最相似的從結構上來說是獨龍語.
我懷疑周晨說的"和諧"的型態為何? 元音和諧 據我所知.分為: 蒙古-北通古斯語: 陰性母音 э(/e/) ө(/ö/) ү(/ü/) 陽性母音 а(/a/) о(/o/) у(/u/) 中性母音 и(/i/) 北通古斯語支 鄂倫春 陽性母音a I ɔ ʊ EE 陰性母音ə i o u ee 突厥語族 前母音e i ö ü 後母音a ı o u 南通古斯 滿語 陽性母音a o v 陰性母音e 中性母音i u 古亞洲和諧: 韓語的母音和諧系統 陽性 a ae o 對應陰性 eo ei u 中性 eui i 楚科奇語母音和諧 陽性 a o e 對應陰性 e u i 此外還有非洲尼日-剛果語系的許多語言，包括多威語、伊博語和許多班圖語族的語言，亦有著以舌根位置為基礎的母音和諧的現象存在，還有羌語麻窩話的"類和諧"。 日韓語的特徵是有"話題標記"以及"主格附加成分"，小弟憑此作為反駁日韓語為阿爾泰語的最有力依據，雖然學術界的依據是同源詞。所謂的話題標記就是，私は的は。主格附加成分:これがいい的が。 日語其系屬小弟不是很肯定，但我認為並不屬於阿爾泰語系，據徐松石著的"日本民族渊源"http://ishare.iask.sina.com.cn/f/22901182.html中提到日本民族的發源地是今日浙江.江蘇沿海一帶.名為:鳥田族的古亞洲民族.該族可能屬於侗台語系，古阿爾泰人和漢藏人東遷後，中原沿海有許多民族往海上遷移，比如:南島人，也有如楚科其往東西伯利亞遷徙的；而商族則留在原地後與周族融合，然而商語的系屬不明，個人推測應是苗瑤語系。日語跟通古斯語都擁有大量"擬態語"，個人認為擬態語為古亞洲語某些語言的特徵，日語保留了這個特徵，而通古斯語透過語古亞洲人交流取得。 韓語的系屬，小弟85%肯定是南島語系。讀了吳安其教授的"南島語言分類研究"，其中提到韓語中有大量南島語成分，經我自行多方比對並驗證後，在維基百科上撰文: 另外，中國大陸學者吳安其認為朝鮮語具有大量南島語成分。 同源詞有以下： 雲 韓語kurɯm * 南島語-邵語urum 卑南語kuʈem； 火 韓語pur * 鄒語puzu 羅東語rohi(ropi)； 岩石 中古朝鮮語pahø／慶州paŋku * 阿美語fukeluh 寧德婁語bek； 乳房 中古朝鮮語ʧјəs(sisi) * 原始南島語susu 阿美語ʧuʧu； 腳 par * 原始南島語pala； 手指 son(karak) * 印尼語ʧaka 薩薩克語kikir； 屁股 porki * 邵paqi 印尼piŋgul 帕芳horaak(porak)； 尾巴 kkori * 毛利kokore 印尼ekor 東加iku； 弓 hwar(botu) * 鄒-卑南but`u(箭) 印尼busur； 米 psʌr * 卑南bəras 印尼beras； 肉 koki * 毛利kikokiko 拉巴努伊kiko； 賣 phar-ta * 賽德克bari 排灣paveɭi 亞齊publɔə； 吃 mək-ta（mə為古南島語動詞前綴） * 卑南məkan 賽德克makan； 吹 pur-ta(pura) * 鄒porepe 拉巴努伊puhi； 遠 mər-ta * 阿美maraaj 東加mamaʔo； 日、天 haru * 馬來、印尼hari 菲律賓araw； 笨 babo * 馬來、印尼bodoh 菲律賓bobo； 喜歡 sarang * 馬來、印尼sayang。 有人質疑pahø與滿語wehe為同源詞以此進一步認為朝鮮語和阿爾泰語有關，但是從整個通古斯語來看，除滿語外均使用jolo、colo、colu來表示岩石，故滿語的wehe應為借詞。 吳安其教授還發現朝鮮語數詞系統和南島語系統有著對應關係。 古南島語數詞系統為五進位，故六、八、十均以三、四、五加上前綴構成，後來才形成十進位，例如： 邵語 tata tuʃa turu ʃəpat rima ka-turu pitu ka-ʃəpat tanaθu makθin 莫圖語 ta rua toi hani ima taura-toi hitu taura-hani taura-hani-ta gwauta 朝鮮語 hana tur səis nəis tasəs yə-səs irgob yə-tərp ahop yə-r 朝鮮語數詞在轉為十進位後，詞幹也轉變了。6 原為/yəsəir/，南島語中有/r-s/的對應，故/səir/轉為/səis/，轉為十進位後音節縮短成/yəsəs/，8為/yətərp/，故可推4原為/tərp/轉為/nər-nəis/，10原為/yətasəs-yətrs-yəlrr-yər/。 朝鮮語以前綴mat表達子女居長，與南島語用以表達兄妹年長的前綴mata對應，如拉巴努伊:哥哥、姊姊matahiapo 帕芳:大哥 大姊muaite。 吳安其教授認為以上現象可作為古朝鮮語使用前綴來表達文法關係，而非一開始就使用後綴的旁證，但未引起學界注意。 朝鮮語與屬古亞洲語的科里亞克語，有相同同源詞與語法，與阿爾泰語系反而不太接近。況且朝鮮人跟古亞洲人都有吃狗肉用狗皮的傳統，因此此說不斷有人開始採信。同屬古亞洲語的楚科奇語亦有母音和諧。 韓語的母音和諧系統為 陽性 a ae o 對應陰性 eo ei u 中性 eui i 楚科奇語母音和諧為 陽性 a o e 對應陰性 e u i 楚科奇語和韓語都有o和u的對立，而阿爾泰語系諸語均無o與u對立之現象，故認為朝鮮語當屬古亞洲語而非阿爾泰語。 例如： 突厥語族 前母音e i ö ü 後母音a ı o u 蒙古語族 陰性母音 э(/e/) ө(/ö/) ү(/ü/) 陽性母音 а(/a/) о(/o/) у(/u/) 中性母音 и(/i/) 北通古斯語支 鄂倫春 陽性母音a I ɔ ʊ EE 陰性母音ə i o u ee 南通古斯 滿語 陽性母音a o v 陰性母音e 中性母音i u 故我肯定，韓語就算不是南島語也不會是阿爾泰語，事實上，我對學界一致認同南島語系以浙江.福建.台灣沿海為起點只有南下而無北上之說感到驚訝。 |
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发布于：2013-04-14 01:59
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发布于：2011-09-01 11:16
楼上讲的有道理。语言的归属研究不是凭感觉。要经过大量的实证研究。
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