全球只有匈语一种语词,名词既没有属格,也没有OF和的一类的连词么?

没有属格我还不能用possessive dative+possessive marker替代了？“申根区的成立初衷”我还不能说成“对于申根区(而言)，它的成立初衷”了？
 
Notes on teaching the uses of -nak/-nek

ask：没有属格我还不能用possessive dative+possessive marker替代了？“申根区的成立初衷”我还不能说成“对于申根区(而言)，它的成立初衷”了？
 
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我标题打错了，不是语词是语言，请原谅。

ask：没有属格我还不能用possessive dative+possessive marker替代了？“申根区的成立初衷”我还不能说成“对于申根区(而言)，它的成立初衷”了？
 
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NAKNEK你的地方很多，但，不可能都是你所拥有的。我接触的所有语言里，没有属格、没有连词助词，更没有动词HABEN的语言，我只知道有匈语。那芬语爱沙尼亚语土耳其蒙古都有的属格，匈语完全没有，不是怪事吗？它属于的语系和民族来源不是更说不清楚吗？我的个人看法，请多加理解。

Nyuggu：我标题打错了，不是语词是语言，请原谅。回到原帖

Apologies，可能我的语气令你误解了，我只是调侃而已，我的意思是，它可以绕开你必须用genitive的思维定势，关于possession的问题，它的花头特别多，但大部分情况下也只是用非强调型亦即物主/所有者本身简单地以名格与后部的被拥有者衔接在一块，这虽然难理解，但你不得不接受这种形式

顶楼:甚至也没有芬语土耳其语,甚至日韩语的后置属格词尾-N. @ask

Nyuggu：顶楼:甚至也没有芬语土耳其语,甚至日韩语的后置属格词尾-N. @ask回到原帖

@ask

Nyuggu：NAKNEK你的地方很多，但，不可能都是你所拥有的。我接触的所有语言里，没有属格、没有连词助词，更没有动词HABEN的语言，我只知道有匈语。那芬语爱沙尼亚语土耳其蒙古都有的属格，匈语完全没有，不是怪事吗？它属于的语系和民族来源不是更说不清楚...回到原帖

甚至日韩语都有的属格

不想扯得太远，直奔主题回答楼主的问题吧。
首先，确切地说，相当于英语里to have的动词形式及用法在匈语中也并非不存在，只是比较罕用罢了。与to have对应的，就是bírni valamit，而一般的教材上都屏蔽了这个信息。举个例子，如果在高级匈语语法书上看到bírok valamit这个平常不说的用例，那就是在言表“我有（持有）某物”的意思。
 
————————————
其次，暂且排除人称代词物主关系的表达系统，若说关于匈语的属格标记及其功能实现的表达方式，按马扎尔人的思维逻辑应以缀加相应语法词缀的手段来构筑，较之其他语种确实有其独特之处。这里顺着楼主的提问思路，排个顺序先说两个重点，不妨类比为简单的公式来理解：
 
⑴  A之B型
该型又可细分为两种，亦即A B-je形式（短型说法）和A-nak a B-je（长形说法）。请看例子：
A B-je形式（短形说法）：
①Péter autója（彼得的车）
②az apám szobája（爸爸的房间）
 
 
A-nak a B-je形式（长形说法）：
①Péternek az autója（彼得的车）
②az apámnak a szobája（爸爸的房间）
 
看了刚刚举过的B-je形式（短形说法），有匈语基础的人一定会知道：-je/-ja就是一种表示所属关系的语法词缀，或称所属形接尾词。当然，其具体用法也应结合人称和数而做相应变化。
 
而在也是刚刚提到的A-nak a B-je形式（长形说法）中，跟与格接尾词同形的-nek/-nak亦被用来表示所属关系了。
 
⑵ A之B之C型
该型的公式化提炼乃为：A B-jének a C-je
举例子看下就该懂了：
①az apám szobájának az ablaka（爸爸的房间的窗户）
②Péter autójanak a kereke（彼得的车子的轮胎）
 
差点忘说了，依照正字法上的诸多规定，缀接匈语语法词缀时往往要发生一些读音和书写上的变化，具体的细则就省略吧。

又想起一个小东东，补充说两句。
匈语中有一个用来构词的接尾词，它就是-i，接在名词后，也可以表示所属，相当于“……的”，只是加上这个i就会转为形容词了。如果把它接在地名上，词首的大写字母要改成小写的，意思是表示“……出身的”，或是“……那地方的”。
 
举例说明：
ma（今日） → mai（今日的）
tegnap（昨天） → tegnapi（昨日的）
 
Budapest（布达佩斯）→ budapesti（布达佩斯的/布达佩斯出身的）
 
Ószaka（大阪））→ ószakai（大阪的/大阪那地方的）

waga：
⑵ A之B之C型
该型的公式化提炼乃为：A B-jének a C-je
举例子看下就该懂了：
①az apám szobájának az ablaka（爸爸的房间的窗户）②Péter autójanak a kereke（彼得的车子的轮胎）回到原帖

你说的这些都是非常basic的场景，你们大学中学教科书上讲的那些理论化的简单句、初级词组下的场景，实战情况复杂得多。我举个非常简单的例子，比如：“我们对世界经济前景的分析”，怎么翻？这一个词组除去“我们对”这一组分外，剩下组分里面就至少包含四层posession：世界的、经济的、前景的、分析。你会怎么去解决这类矛盾？答案是非常灵活：világgazdasági kilátásról készült elemzésünk，你明白吗，这种中间有四层以上posession的情形，在实战中比比皆是，真正的三层以上posession都会通过其他编插词去回避(我这里是通过插入一个分词，然后把前部处理成一个带-ról的delative)，或者使用复合词组，比如我把世界经济világgazdaság用一个复合词来代。但很多复杂情况根本不允许你随意用复合词

waga：又想起一个小东东，补充说两句。
匈语中有一个用来构词的接尾词，它就是-i，接在名词后，也可以表示所属，相当于“……的”，只是加上这个i就会转为形容词了。如果把它接在地名上，词首的大写字母要改成小写的，意思是表示“……出身的”，或是“……那地...回到原帖

阿拉伯語好像也有這種構詞
後綴好像也是-iy

waga：不想扯得太远，直奔主题回答楼主的问题吧。
首先，确切地说，相当于英语里to have的动词形式及用法在匈语中也并非不存在，只是比较罕用罢了。与to have对应的，就是bírni valamit，而一般的教材上都屏蔽了这个信息。举个例子，如...回到原帖

另外再给你罗嗦一句，我前面讲的“..也只是用非强调型亦即物主/所有者本身简单地以名格与后部的被拥有者”就是指这个unstress的情形。知道我为什么用名格而不用主格之类的名词么？
 
此文中有最精要的论述：
http://pages.ucsd.edu/~jhaviland/ArchiveHTML/Tseltal/Shklovsky05/KSTHESIS06%20Chapter3.pdf
 
我说的“名格”就是指下例中的黑体部分：
 
Thus, even though the “unmarked” possessive construction in Hungarian is of the (S/A)=POSS type,
 
Possessive constructions in Hungarian come in two flavors. In the first type (the one
generally taken to be basic), possessor is nominative (unmarked) and pre-nominal, and can
be pro-dropped under same conditions as the subject of a sentence. Possessive inflection is
almost identical to verbal object inflection:
 
(24) a. a te-Ø kalap-ja-i-d
the you-NOM hat-POSS-PL-2SG
‘your hats’
 b. (a) Mari-Ø kalap-ja-i-Ø
the Mari-NOM hat-POSS-PL-3SG
‘Mary’s hats’
Unstressed possessors are dropped:
 
 
(25) a. a MI-Ø kalap-unk
the we-NOM hat-POSS.1PL
‘OUR hats’
 b. a kalap-unk
the hat-POSS.1PL
‘our hats’
There is also a dative possessor, which appears before the determiner:
 
(26) Mari-nak a kalap-ja-i-Ø-Ø
Mari-DAT the hat-POSS-PL-3SG-NOM
‘Mary’s hats’
Personal pronoun possessors are not acceptable in the dative possessor construction, but the
nominal possessor can be moved away from the noun phrase:
 
(27) Mari-nak fekete volt a kalap-ja-Ø-Ø
Mari-DAT black was the hat-POSS-3SG-NOM
‘Mari’s hat was black’
-------------
所以问题的核心根本不在于什么公式的列举，而在于，它的(24)和(25)模型中的名格(nominative)从语义上如何理解的问题(这才是我在4#说“这虽然难理解，但你不得不接受这种形式”的原因)。对原理一无所知的话，把你们大学教科书里的“公式”再背十遍也是没用的

像这种形式，világgazdasági kilátásról készült elemzésünk(我们对世界经济前景的分析，或者“世界(的)经济的.关于前景所进行的.我们的分析”)中的gazdaság用了DER_I型的attributive form即gazdasági，但依然不得不面对其与elemzésünk之间很难流畅衔接的问题。为了表述自然，实战中会把其中的各种posession通过分词等各种形式去衔接，这才是难点。至于什么-jenek、-janak之类，真正高流畅实战译本中不会过于高频使用的，这就是翻译时一不小心就会暴露的阿喀琉斯之踵

如果你是：“全球经济前景分析”，那么还是可以简单化处理，直接将világgazdaság构成复合词，加入-i将之改造为一个attributive form，kilátás沿用复数名格(用复数是习惯问题)kilátás-ok，最后加入possessive marker的elemzés-e，这无疑还是非常流畅的连接形式：világgazdasági kilátások elemzése，在多个嵌套式possession里其实就是反复构造形容词性[完全不需要jének的繁琐形式，一般高级文献中很少见到这种形式至少我没见过，有也不是用于这个场景]的定语形，
 
但最大的问题是，为什么要用一堆的名格。这才是我在4#楼说它费解的原因。反正我不能理解。所以我用的是“名格”一词，而不是“主格”。就像我在这里说的一样：

“宾格”是很笼统很不严谨的措辞，只用在一般性的屈折语中，而放在黏着语中就是个伪概念

其实宾格和主格这类称谓完全就不该出现在黏着语中。宾不为宾，这个可以理解，从纯verbal telicity的角度，芬语族就需要设立不同的直接宾语实现形式。但名格不能简单看作主格，这就很费解，而会时不时地与后部的“被拥有者”名词衔接，中间不需要任何标记，这个问题我到现在都没想透
 
第二个问题是，如果我需要加入“我们的”，从而改造为比如：“我们的全球经济前景分析结果表明...2016年将上演史无前例的金价暴涨周期”(其实改为“我们对..”比“我们的”更流畅，但这里就是想尽可能尝试现实情况中经常会出现的4层、甚至5层以上possession的嵌套：我们的、全球的、经济的、前景的、分析的、结果，这种常见的嵌套型下，他们外语系学生在学校里教的那些三层嵌套根本没用，而且这种形式在很多会议纪要等正规文献里也根本不常见)，这时我可能继续用人称型elemzésünk型，但前面的部分将改得面目全非，不得不使用我在4#所提的强调型外的第二种型，即，构造带-nek/-nak标记的possessive dative结构。但由于中间反复出现名格的定语形，这会使得在计算机处理时逻辑结构非常混乱

Nyuggu：NAKNEK你的地方很多，但，不可能都是你所拥有的。我接触的所有语言里，没有属格、没有连词助词，更没有动词HABEN的语言，我只知道有匈语。那芬语爱沙尼亚语土耳其蒙古都有的属格，匈语完全没有，不是怪事吗？它属于的语系和民族来源不是更说不清楚...回到原帖

没有haben但可以有besitzen，呵呵

雖然過了那麼久了，但我才剛知道，還是說一下吧


除了匈語沒有文法上的所有格以外，現代亞美尼亞語也沒有所有格，這是來自Jasmine Dum-Tragut編寫的亞美尼亞文法書裡的例子
(32)
Աշակերտի գիրքը նոր է:
Ašakert-i girk'-ě nor é.
學生-與格 書本-定指 新 be
那個學生的書是新的。
(33)
Անուշի եղբայրը դպրոց է գնում:
Anuš-i eğbajr-ě dproc' é gn-um.
Anuš-與格 兄弟-定指 學校 be  去-現分
Anuš的兄弟去上學。
(34)
կատվի ձագը
katv-i dzag-ě
貓-與格 年輕-定指
貓的年輕(人)=小貓
(35)
ուսանուների մի խումբ
usanoğ-ner-i mi xumb
學生-複數-與格 不定冠詞 組別
一組學生
(36)
որսի շուն
ors-i šun
打獵(動名)-與格 狗
打獵的狗=獵犬
(40)
այս տղամարդու սպանությունը
ajs tğamard-u spanut'jun-ě
這個 男人-與格 謀殺-定指
(對)這個男人的謀殺

但是古代的亞美尼亞語是有所有格的
https://lrc.la.utexas.edu/eieol/armolr/10

dekdentei：雖然過了那麼久了，但我才剛知道，還是說一下吧
 
 
除了匈語沒有文法上的所有格以外，現代亞美尼亞語也沒有所有格，這是來自Jasmine Dum-Tragut編寫的亞美尼亞文法書裡的例子
(32)
Աշակերտի գիրքը նոր...回到原帖

https://en.wikipedia.org/wiki/Armenian_language#Noun