20#
赖在上海的穆斯林小白帽女总分不清肛门和嘴的发音区别，正常
21#
噗zombie还没走。。。贵论坛真的蛮难用的。
22#
知之为知之，不知为不知，不知硬充有知是无德的表现，但自谦过度也是没必要的，有些甚至是虚伪
我以前对hongwei版主略有了解，并不认为hongwei网友是那种虚伪的人，人和人由于出生背景、成长背景的不同，在处事方式上会有非常大的区别，高调做事，低调做人是一种美德，有的人到了一定境界，见的世面多了，接触到各种山外有山，反而意识到自己的渺小，而许多初生牛犊不怕虎的人，没见过世面的人，恰恰自以为什么都很懂，谁都瞧不起，这种情况也并不鲜见。
但我跟你说一句，在这种论坛自谦，没意思。因为你的自谦并不能换来很好的收益，因为你心里很清楚，这个论坛当前活跃的这几个“大家”都是些什么水平(是否真的有一大批人达到了你所认为的“能进行高级翻译”的程度？你是管理员，这么多年你应该心里很清楚。我印象中该论坛中极少数几位有水平的会员就是notabene等一两位，水平高且人很好相处，此外可能还有一些有外译中经历的会员，如kloud会员法译中，Veda会员德译中，等等，少数几个人(当然他们的中译外水平如何不得而知)，还有那个哈萨克人虽然他的中文水平只能勉强达到intelligible的程度，无法承担外译中的工作，但做做一般性内容的中译俄还是绰绰有余的。其它的，真的没见到)，你对“大家”的恭维和抬高没用在刀口上，没用在真正值得你抬高的人身上，反而使这论坛更加麻木，更加满足于维持现有的低水平现状(一个没什么正规讨论、都是一些整天从事些上传下载、“谢谢楼主分享！”、“顶！”无意义灌水帖为主的人员构成的论坛，已经被描绘成“高手如云”，还有何换血并前进动力？)，有意义吗？没有。
现在你看看你们的论坛，几乎都是些95后甚至00后刚出来学外语的人为主，可见大部分人都是新手，再加上这几年小语种不怎么吃香(外贸很不好做。倒是阿拉伯语专业有可能在义乌小商品市场找到很多对口的客户可以赚些外快什么的)、外语类论坛门庭比较清淡，所以很难有什么实质性外语内容讨论也不难理解，我记得在法语论坛一个帖子里说过，闻道有先后，术业有专攻，你出道晚水平低这不要紧，要紧的是你是否有一颗诚心学习的心。这就是为什么，有人问了个三字句是属格还是宾格的问题，有人问西班牙b/v的发音差异等，这种问题，我还是觉得有耐心回答的必要(我从来没有歧视、贬低过那些看起来“简单”的问题，相反，最怕没人提问题，没人提一些实质性外语学习的问题(你问我爱沙尼亚语Temaga on väga raske läbi saada=芬兰语Hänen kanssaan on hyvin vaikea tulla toimeen后者的tulla toimeen能否换成saada läpi，我绝对不会拒绝回答)，比如某一个具体词组，某一个具体句法，该怎么用，我在学某门具体外语的时候碰到了哪些具体的困难，这样的问题，而不是那些笼统泛泛而谈比如哪些语是个SVO，哪些语是个SOV，问这种问题的人一看就不是实地学语言的，都是些整天泡论坛扯一堆外围百科知识、闲聊浪费青春的人。虽然我在2005年在北中也回答过这类人的问题，但那是2005年，现在我绝对没空。事务繁忙也不许我整天上网灌水)
另外，你把一堆毫无水平的人硬说成有水平，然后说你自己没水平，这种自谦(虽然你是真心实意的因为你对那些偏门闪含语可能就是很浅的那种程度，说的也是实情)没意义，因为听到你自谦的那些受众很多都是些不值得交流的人(有些时候，有些论坛，你并不需要跟大部分人处理好关系，只需跟少数几个人能维持好关系就够了。要看是精英论坛还是群氓论坛。国内很多论坛都是白痴居多数，比如天涯、比如百度帖吧里的某些吧、猫扑论坛的很多子论坛、新华城市论坛等等，里面很大一部分人都是社会闲散人员，把大把光阴浪费在与这些人相处上，你就是个傻子，你也没必要去恭维这些人。就像这个论坛，我并不care大部分人怎么看我，我只需要跟少数人彼此交心就可以了，他们知道我其实并不是那种好大喜功喜欢炫耀的人就可以了，当然我也不喜欢做作，知之就是知之。我之所以现在还会挂在这论坛上，主要是希望能结识些新注册会员。从没兴趣理睬这里的大部分老会员)。就好比，你得到一群门外汉和业余人员的廉价赞美，跟得到一群真正有水平人的批评和指正，感触也是不一样的，你需要前者还是后者？
另外还有一些会员，他可能有一定水平，但由于长期接触后带来的思维定势，使得他们在一直处于一种蛰伏、谦恭的心态来对待我们这些“老资历”的语言学员，我记得自从学外语以来，我跟你们论坛某位现在淡出的老会员一直有微信联系，我向他咨询和请教某些外语问题，这位老会员对我一直十分尊重，口口声声一个“大神”，但是我请教他一些问题，我却不知道如何交流，有些东西我是真的不懂，在请教他，但他也许是真的回答不了(可能我的问题太“深”？其实一点也不深)，也许是觉得我在考他，一直不正面回答，而王顾左右而言他，说到别的问题上去了，所以我十分尴尬，我心里想，你叫我“大神”没用，还不如你能直接面刺说一些我明显犯错的地方呢，我希望的是一种平等、互信(至于我在该论坛跟一会员说我们不是一个level的，实在是一种恨铁不成钢的说法，因为这些人确实实在太不肯脚踏实地学习了，但向人请教问题时却又实在不够谦逊)但又(希望是)富于成果的交流，但很遗憾，只有各种恭敬和谦逊，没有任何实质性的学识交流
我以前对hongwei版主略有了解，并不认为hongwei网友是那种虚伪的人，人和人由于出生背景、成长背景的不同，在处事方式上会有非常大的区别，高调做事，低调做人是一种美德，有的人到了一定境界，见的世面多了，接触到各种山外有山，反而意识到自己的渺小，而许多初生牛犊不怕虎的人，没见过世面的人，恰恰自以为什么都很懂，谁都瞧不起，这种情况也并不鲜见。
但我跟你说一句，在这种论坛自谦，没意思。因为你的自谦并不能换来很好的收益，因为你心里很清楚，这个论坛当前活跃的这几个“大家”都是些什么水平(是否真的有一大批人达到了你所认为的“能进行高级翻译”的程度？你是管理员，这么多年你应该心里很清楚。我印象中该论坛中极少数几位有水平的会员就是notabene等一两位，水平高且人很好相处，此外可能还有一些有外译中经历的会员，如kloud会员法译中，Veda会员德译中，等等，少数几个人(当然他们的中译外水平如何不得而知)，还有那个哈萨克人虽然他的中文水平只能勉强达到intelligible的程度，无法承担外译中的工作，但做做一般性内容的中译俄还是绰绰有余的。其它的，真的没见到)，你对“大家”的恭维和抬高没用在刀口上，没用在真正值得你抬高的人身上，反而使这论坛更加麻木，更加满足于维持现有的低水平现状(一个没什么正规讨论、都是一些整天从事些上传下载、“谢谢楼主分享！”、“顶！”无意义灌水帖为主的人员构成的论坛，已经被描绘成“高手如云”，还有何换血并前进动力？)，有意义吗？没有。
现在你看看你们的论坛，几乎都是些95后甚至00后刚出来学外语的人为主，可见大部分人都是新手，再加上这几年小语种不怎么吃香(外贸很不好做。倒是阿拉伯语专业有可能在义乌小商品市场找到很多对口的客户可以赚些外快什么的)、外语类论坛门庭比较清淡，所以很难有什么实质性外语内容讨论也不难理解，我记得在法语论坛一个帖子里说过，闻道有先后，术业有专攻，你出道晚水平低这不要紧，要紧的是你是否有一颗诚心学习的心。这就是为什么，有人问了个三字句是属格还是宾格的问题，有人问西班牙b/v的发音差异等，这种问题，我还是觉得有耐心回答的必要(我从来没有歧视、贬低过那些看起来“简单”的问题，相反，最怕没人提问题，没人提一些实质性外语学习的问题(你问我爱沙尼亚语Temaga on väga raske läbi saada=芬兰语Hänen kanssaan on hyvin vaikea tulla toimeen后者的tulla toimeen能否换成saada läpi，我绝对不会拒绝回答)，比如某一个具体词组，某一个具体句法，该怎么用，我在学某门具体外语的时候碰到了哪些具体的困难，这样的问题，而不是那些笼统泛泛而谈比如哪些语是个SVO，哪些语是个SOV，问这种问题的人一看就不是实地学语言的，都是些整天泡论坛扯一堆外围百科知识、闲聊浪费青春的人。虽然我在2005年在北中也回答过这类人的问题，但那是2005年，现在我绝对没空。事务繁忙也不许我整天上网灌水)
另外，你把一堆毫无水平的人硬说成有水平，然后说你自己没水平，这种自谦(虽然你是真心实意的因为你对那些偏门闪含语可能就是很浅的那种程度，说的也是实情)没意义，因为听到你自谦的那些受众很多都是些不值得交流的人(有些时候，有些论坛，你并不需要跟大部分人处理好关系，只需跟少数几个人能维持好关系就够了。要看是精英论坛还是群氓论坛。国内很多论坛都是白痴居多数，比如天涯、比如百度帖吧里的某些吧、猫扑论坛的很多子论坛、新华城市论坛等等，里面很大一部分人都是社会闲散人员，把大把光阴浪费在与这些人相处上，你就是个傻子，你也没必要去恭维这些人。就像这个论坛，我并不care大部分人怎么看我，我只需要跟少数人彼此交心就可以了，他们知道我其实并不是那种好大喜功喜欢炫耀的人就可以了，当然我也不喜欢做作，知之就是知之。我之所以现在还会挂在这论坛上，主要是希望能结识些新注册会员。从没兴趣理睬这里的大部分老会员)。就好比，你得到一群门外汉和业余人员的廉价赞美，跟得到一群真正有水平人的批评和指正，感触也是不一样的，你需要前者还是后者？
另外还有一些会员，他可能有一定水平，但由于长期接触后带来的思维定势，使得他们在一直处于一种蛰伏、谦恭的心态来对待我们这些“老资历”的语言学员，我记得自从学外语以来，我跟你们论坛某位现在淡出的老会员一直有微信联系，我向他咨询和请教某些外语问题，这位老会员对我一直十分尊重，口口声声一个“大神”，但是我请教他一些问题，我却不知道如何交流，有些东西我是真的不懂，在请教他，但他也许是真的回答不了(可能我的问题太“深”？其实一点也不深)，也许是觉得我在考他，一直不正面回答，而王顾左右而言他，说到别的问题上去了，所以我十分尴尬，我心里想，你叫我“大神”没用，还不如你能直接面刺说一些我明显犯错的地方呢，我希望的是一种平等、互信(至于我在该论坛跟一会员说我们不是一个level的，实在是一种恨铁不成钢的说法，因为这些人确实实在太不肯脚踏实地学习了，但向人请教问题时却又实在不够谦逊)但又(希望是)富于成果的交流，但很遗憾，只有各种恭敬和谦逊，没有任何实质性的学识交流
[ask于2017-02-01 14:28编辑了帖子]
23#
…… so？这段没gái到您的点……
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我对大学排名感兴趣，但以前一直以为耶鲁是全球前十，看这几段时才发现耶鲁在芝加哥后面很有意思，所以即兴说两句
翻译公司，体现的都是市场价格，市场价格，很大程度是人才稀缺程度的体现，此外还有整体经济状况的影响。全国高校一股脑地开阿语专业，毕业生渐渐过剩，当然贬值。实话说，所谓的市场规律来看，用人单位并没有义务考虑学习成本。此外，您真的确定瑞典语丹麦语比英语难度低？
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他们是没义务，但他们作为一个以翻译为专业领域的公司，对专业领域的了解程度也确实属于白痴一类，实事求是而已。在西方语言里，丹麦语瑞典语跟英语差不多或者略低，这很正常。你觉得不是？理由？
另，在这个论坛，就有那种，业余爱好、什么都冲去学的朋友，而其中就还真有能学到可以做口译找工作、可以做文献阅读满足获取信息的需要的。不必一概而论。我自知至今除了专业那些语言以外，很多语言，我确是浅尝辄止，但是有人如此，并不意味着大家都如此。
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>>学到可以做口译找工作
你说的那个是“潜在”和“未来”，这个，“万事皆有可能”，将来当然有可能出现你说的这种人，但是现在，没见到有这样的人(如果有，请你举例)，该论坛目前充斥的绝大部分都是“谢楼主分享！”“顶！”一类的人。你们论坛我记得几年前还有些有点相关外语基础并专注于讨论外语学习本身(是一些细节的学习问题，而不是讨论一些宏观、肤浅、笼统的外围百科知识问题)的人的，讨论帖也不全都是灌水帖，但现在，可能因为种种原因(生活、事业)都淡出了，现状确实如此
>>我确是浅尝辄止，但是有人如此，并不意味着大家都如此。
你想多了，可能是正好在谈论闪含的时候说到这一点，即兴说了几句，又在你帖子里，引起你的误解，抱歉。但那段话确实针对所有人，无意针对针对哪个具体的人更不可能是针对你，当然你外语个人程度是深是浅我无从置喙因为我不是闪含语这一行的不了解，当然如果你确实学得很浅，那另当别论。但你说的“大家”，如果是这论坛现有的人员构成的话，确实大部分(可能不是所有，但九成以上)如此，门外和灌水的为主。你觉得不是？你觉得你口中的“大家”，有几个正经学外语的？
恕我直言，自谦有个场合的问题
此外，您的（或许）带有一定程度性别歧视倾向的比方，也许并不宜在公开场合信手拈来，毕竟，存在伤和气的可能性。
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我只是简单比较男性和女性在购物时的不同表现，用的是中性词和一种描述客观事实的口吻，不知“伤和气”如何说起？我说男人购物喜欢直奔主题，女人购物喜欢东张西望地闲荡(方言中称“兜兜转转”)，不知这如何构成“性别歧视”？感觉有点上纲上线的味道哦，说错误怪，哈哈。
性别歧视一词的定义：我感觉应该是，在同等条件下，在没有论证男女两性存在明显客观能力差异的前提下(比如有些水下安全作业，只适合男性，这是男女两性不同的体质事实决定的)，给予男性在就业及其他社会活动中更多的特权，这才叫性别歧视吧？简单论述男女两性在心理和行为模式等方面的差异，且没出现明显的褒贬之词，构不成“性别歧视”吧？
人和人总有差异，网络上也总有各种各样的网评，现代社会是个开放社会，已经不是纹革和文字狱那个时代，每个字细细咀嚼一番都会变味，各种误解。可能你说意西葡等国的人身材矮小皮肤和发色棕黑(高加索/欧罗巴人种地中海类型)，而北欧国家金发碧眼皮肤白皙(高加索/欧罗巴人种大西洋-波罗的海类型)，会引起有些人的不快，尽管这确实事实，可能你说阿拉伯女人裹头巾，不许袒露身体，穆斯林社会给人的外在认识就是“不吃猪肉”和“战火纷飞”“汽车炸弹”“棕黑肤色大胡子人”“北方汉族民间，多有对绿绿、茴茴、切糕党的各种歧视，汉茴、汉潍矛盾不小”“学了这些语言之后主要与这类人打交道”等等，也难免引起一些不适，可我说了就是说了，只要我没明确说“黑”=“丑”，你也很难说我是歧视吧？
我喜欢想=说，可能与床破/川普那种性格类型的人比较投缘，嘎嘎
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我对大学排名感兴趣，但以前一直以为耶鲁是全球前十，看这几段时才发现耶鲁在芝加哥后面很有意思，所以即兴说两句
翻译公司，体现的都是市场价格，市场价格，很大程度是人才稀缺程度的体现，此外还有整体经济状况的影响。全国高校一股脑地开阿语专业，毕业生渐渐过剩，当然贬值。实话说，所谓的市场规律来看，用人单位并没有义务考虑学习成本。此外，您真的确定瑞典语丹麦语比英语难度低？
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他们是没义务，但他们作为一个以翻译为专业领域的公司，对专业领域的了解程度也确实属于白痴一类，实事求是而已。在西方语言里，丹麦语瑞典语跟英语差不多或者略低，这很正常。你觉得不是？理由？
另，在这个论坛，就有那种，业余爱好、什么都冲去学的朋友，而其中就还真有能学到可以做口译找工作、可以做文献阅读满足获取信息的需要的。不必一概而论。我自知至今除了专业那些语言以外，很多语言，我确是浅尝辄止，但是有人如此，并不意味着大家都如此。
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>>学到可以做口译找工作
你说的那个是“潜在”和“未来”，这个，“万事皆有可能”，将来当然有可能出现你说的这种人，但是现在，没见到有这样的人(如果有，请你举例)，该论坛目前充斥的绝大部分都是“谢楼主分享！”“顶！”一类的人。你们论坛我记得几年前还有些有点相关外语基础并专注于讨论外语学习本身(是一些细节的学习问题，而不是讨论一些宏观、肤浅、笼统的外围百科知识问题)的人的，讨论帖也不全都是灌水帖，但现在，可能因为种种原因(生活、事业)都淡出了，现状确实如此
>>我确是浅尝辄止，但是有人如此，并不意味着大家都如此。
你想多了，可能是正好在谈论闪含的时候说到这一点，即兴说了几句，又在你帖子里，引起你的误解，抱歉。但那段话确实针对所有人，无意针对针对哪个具体的人更不可能是针对你，当然你外语个人程度是深是浅我无从置喙因为我不是闪含语这一行的不了解，当然如果你确实学得很浅，那另当别论。但你说的“大家”，如果是这论坛现有的人员构成的话，确实大部分(可能不是所有，但九成以上)如此，门外和灌水的为主。你觉得不是？你觉得你口中的“大家”，有几个正经学外语的？
恕我直言，自谦有个场合的问题
此外，您的（或许）带有一定程度性别歧视倾向的比方，也许并不宜在公开场合信手拈来，毕竟，存在伤和气的可能性。
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我只是简单比较男性和女性在购物时的不同表现，用的是中性词和一种描述客观事实的口吻，不知“伤和气”如何说起？我说男人购物喜欢直奔主题，女人购物喜欢东张西望地闲荡(方言中称“兜兜转转”)，不知这如何构成“性别歧视”？感觉有点上纲上线的味道哦，说错误怪，哈哈。
性别歧视一词的定义：我感觉应该是，在同等条件下，在没有论证男女两性存在明显客观能力差异的前提下(比如有些水下安全作业，只适合男性，这是男女两性不同的体质事实决定的)，给予男性在就业及其他社会活动中更多的特权，这才叫性别歧视吧？简单论述男女两性在心理和行为模式等方面的差异，且没出现明显的褒贬之词，构不成“性别歧视”吧？
人和人总有差异，网络上也总有各种各样的网评，现代社会是个开放社会，已经不是纹革和文字狱那个时代，每个字细细咀嚼一番都会变味，各种误解。可能你说意西葡等国的人身材矮小皮肤和发色棕黑(高加索/欧罗巴人种地中海类型)，而北欧国家金发碧眼皮肤白皙(高加索/欧罗巴人种大西洋-波罗的海类型)，会引起有些人的不快，尽管这确实事实，可能你说阿拉伯女人裹头巾，不许袒露身体，穆斯林社会给人的外在认识就是“不吃猪肉”和“战火纷飞”“汽车炸弹”“棕黑肤色大胡子人”“北方汉族民间，多有对绿绿、茴茴、切糕党的各种歧视，汉茴、汉潍矛盾不小”“学了这些语言之后主要与这类人打交道”等等，也难免引起一些不适，可我说了就是说了，只要我没明确说“黑”=“丑”，你也很难说我是歧视吧？
我喜欢想=说，可能与床破/川普那种性格类型的人比较投缘，嘎嘎
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ask：宗教可能也是一个原因，中国民间(尤其是北方民间。西方国家民间也是)本身就不待见穆斯林或者回/YSL教(北方很多地方汉人尤其歧视huihui，广东福建可能还好一些，山东汉族很多都与hui族关系不睦，泾渭分明，hui、wei很多都是地方动乱的制...回到原帖“还有一点就是(至少在国内)学闪含语的投入-回报比(也就是学该语言的性价比)实在太低”
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您可以了解一下，“在国内”有多少“闪含语”可以学，又有多少学校提供类似的专业可以让学生报考。本来国内的外语教学模式就是几乎专业翻译培养为主，想开个专业，不论证出点儿实际价值可能都困难。国内亚述学依托的是历史专业，个别开设圣经希伯来语的依托的是哲学系或者宗教学系，唯有阿拉伯语和现代希伯来语作为普通专业开设。北外近几年在筹划开设诸如阿姆哈拉语索马里语等专业，多少有其自身（关系）优势以及强化自己的战略储备库的地位等方面的因素，而且，目前也尚未正式开设。这样的背景下，投入-产出甚至可能根本无从谈起。
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ask：所以学外语是一个讲求productivity的东西，讲求投入-产出比的东西。像国内各大外语相关话题的论坛贴吧，为什么多数人的外语水平都处于初级或门外，而能上升到中级外语水平(尤其口语)的人是寥寥无几，是因为多数上外语论坛的人都把学外语作为一...回到原帖功利主义，也许真的是很重要的因素，但是同样，不必一概而论。
此外，您的（或许）带有一定程度性别歧视倾向的比方，也许并不宜在公开场合信手拈来，毕竟，存在伤和气的可能性。而且，就事论事，您所谓“男人”的方式，那叫“买东西”，并不叫“逛商场”。您自己的叙述中，都已经更换了动词“上”。您不妨按照您的思维方式设想一下，“直奔主题”的“男人”，对希望和自己一同前往的朋友，到底会说：“有空吗？陪我去逛逛商场吧！”呢，还是“有空吗？跟我去买个xxx吧”呢？
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ask：宗教可能也是一个原因，中国民间(尤其是北方民间。西方国家民间也是)本身就不待见穆斯林或者回/YSL教(北方很多地方汉人尤其歧视huihui，广东福建可能还好一些，山东汉族很多都与hui族关系不睦，泾渭分明，hui、wei很多都是地方动乱的制...回到原帖翻译公司，体现的都是市场价格，市场价格，很大程度是人才稀缺程度的体现，此外还有整体经济状况的影响。全国高校一股脑地开阿语专业，毕业生渐渐过剩，当然贬值。实话说，所谓的市场规律来看，用人单位并没有义务考虑学习成本。此外，您真的确定瑞典语丹麦语比英语难度低？
另，在这个论坛，就有那种，业余爱好、什么都冲去学的朋友，而其中就还真有能学到可以做口译找工作、可以做文献阅读满足获取信息的需要的。不必一概而论。我自知至今除了专业那些语言以外，很多语言，我确是浅尝辄止，但是有人如此，并不意味着大家都如此。
[hongwei0315于2017-02-01 09:30编辑了帖子]
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但是鲜有学闪语（尤其是除学习阿语专业以外的人士）活跃在社交网络上，是因为学闪语的牛人只愿意在很私密的平台圈子交流，还是都忙着闷声挣大钱去了没空活跃在网络上。
宗教可能也是一个原因，中国民间(尤其是北方民间。西方国家民间也是)本身就不待见穆斯林或者回/YSL教(北方很多地方汉人尤其歧视huihui，广东福建可能还好一些，山东汉族很多都与hui族关系不睦，泾渭分明，hui、wei很多都是地方动乱的制造者)，所以网上比较忌谈阿拉伯穆斯林，还有一点就是(至少在国内)学闪含语的投入-回报比(也就是学该语言的性价比)实在太低。国外大学的文史哲(包括语言)类专业申请难度也低一些(有海外学习经验的人都知道，国外大学的申请难度，工科难于理科，理科又难于文科，越冷门的专业越容易申请)
你学外语前，一定要对对象国的语言、文化背景有个充分的了解，对学成该语后的有何用途、投入-产出比如何，需有个充分了解，而不是盲目地学，来者不拒、“凡是见了是个语，我都要冲上去学一学，把语法、词典等物习惯性地收集一遍”
关于外语学习的投入-产出比的问题不得不说一句：你随便在国内找一家翻译公司，就会发现在中国这个国家，翻译类人才的价格不是由它的学习成本及所学语言的难度含金量决定的，因为价格的制定者阶层、翻译公司的掌舵人(乃至一些其他行业的大型国企公司的掌舵人)阶层，往往是一堆对学术或技术一窍不通的白痴构成的，比如像下面这种：
http://www.suiniyi.com/fanyijiage/
图片：Prices.png
像乌克兰和俄语这两种学习成本相差不大的语言，竟被白痴的价格制定者制定出两倍多的报价差。阿拉伯语译员的价格，只有0.4元/字，而学习难度系数只有I级、比英语还低的丹麦语瑞典语，给出的价格却是0.8元/字！
试问，那些想学小语种的毕业生，看到这里，还有谁会去吃力不讨好学个阿拉伯语等闪含语？本身学习成本就高，回报还比不过别人，就是二牙的报价都比阿拉伯高(再加上毕业后还要跟一堆裹头布的女人和黝黑大胡子的高加索人种地中海类型的人打交道，整天灰蒙蒙的，哪有每天跟北欧东北欧的属欧罗巴人种大西洋-波罗的海类型的丹麦瑞典和白海-波罗的海类型的爱沙尼亚拉脱维亚的金发碧眼雪肤妹子泡在一起来得爽？而且搞不好还给你来个人质绑架、汽车炸弹什么的。实际不一定都这样，但初出茅庐的学生在选专业时难免会将这些语言与“Terrorists Win!”、“战火纷乱”、“反征腐武装”、“涌入欧洲的不吃猪肉的难民阶层”等印象关联在一起)都是一些什么样的群盲(如果不是群氓)在主导这个country的某些行业？见了都心寒
*南欧的意西葡人也是，那里的人肤色都很黑，英美俗称dago，德语称Südländer，跟北印和近东的土耳其差不多人种，黝黑肤色，褐色眼珠和头发，体态瘦小干枯，跟北印度人区别不大，英格兰人北欧人见了他们就像东北亚人见了马来人越南人差不多的感觉。当然德语Südländer没有贬义，字面义仅指“南方国家的人”，实际可泛指整个南半欧乃至部分南德的黑发深肤暗白人种，与北欧的金发雪肤显白人种相对，但英美的dago一词有种族歧视意味，专指那些肤色黝黑发色棕黑的南欧北非中东北印一带的暗白人种，包括意大利西班牙葡萄牙这些国家的人，甚至是法国南部的人
[ask于2017-01-27 11:20编辑了帖子]
32#
http://www.topuniversities.com/university-rankings/world-university-rankings/2016
(芝加哥大学在普林斯顿、新国立、南洋理工、洛桑联邦理工(该版总算有一个拉丁语或者说罗曼语城市的大学闯入前20位)、耶鲁、康奈尔、JHU、宾州、爱丁堡、哥伦比亚等校之前)
https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2017/world-ranking#!/page/0/length/25/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats
(芝加哥大学在耶鲁、宾州、UCLA、伦敦大学学院、哥伦比亚、JHU、杜克、康奈尔、西北大学、密歇根州立、多伦多、卡内基梅隆等校之前)
有趣的是，不论上面哪种排法，芝加哥大学都在全球大学排行榜的并列第10位
(芝加哥大学在普林斯顿、新国立、南洋理工、洛桑联邦理工(该版总算有一个拉丁语或者说罗曼语城市的大学闯入前20位)、耶鲁、康奈尔、JHU、宾州、爱丁堡、哥伦比亚等校之前)
https://www.timeshighereducation.com/world-university-rankings/2017/world-ranking#!/page/0/length/25/sort_by/rank/sort_order/asc/cols/stats
(芝加哥大学在耶鲁、宾州、UCLA、伦敦大学学院、哥伦比亚、JHU、杜克、康奈尔、西北大学、密歇根州立、多伦多、卡内基梅隆等校之前)
有趣的是，不论上面哪种排法，芝加哥大学都在全球大学排行榜的并列第10位
[ask于2017-01-27 00:40编辑了帖子]
33#
虽然像日语，该语言的音位实在太过原始(都是些非常初级规整的元音辅音，适合牙床结构较简单，学不会西洋人的各种/ɢ̆/、/ʀ̥/、/ʈ/、/ɖ/、/θ̠/、/ð/等“复杂”、“高级”辅音丛的人去学。你一个每天讲波兰语的人会屑于去学“哇哒嘻哇”这些由最简单元音和最简单辅音工整排列构成的单音节原始叫声吗？当然不会)；
像西葡二牙，在西欧是处于经济发展水平垫底、跟希腊一样是靠北部欧洲财政支援养活的国家(跟不要说拉美，大家都知道在中国，“拉美化”=“中等收入陷阱”，是一个落后地区的代名词)，北欧养南欧是整个欧盟历来的传统
但这几种语言的实用价值却都很高，后者恰恰正是因为所在国属于西欧的落后国家，人均居民受教育率低(像葡萄牙最好的科英布拉大学，其实连世界前200位都进不了，但其教育部长却曾一度在欧盟全体会议上公然吹嘘将该大学的名字与牛津剑桥相提并论，令人哑然失笑。我都不知道该大学比不比得过捷克的布拉格查理大学和爱沙尼亚的塔尔图大学。塔尔图大学的生科在欧洲有名，nature上好几篇重量级人类学文献都出自该大学)、英语水平低(整个欧洲大部分国家都以英语为第一外语，唯独意西葡几个西南欧国家，可能一些地区人传统上法语水平还高于英语，这是有历史原因的)、因此其居民赴外旅游对其母语翻译的需求量大，
而且拉丁语言的词汇也有一大半跟英语长得差不多因此是学习成本最低的欧洲语言(法意西葡也占据了中国小语种市场的大头，这就是一些不懂外语的国人都误以为欧洲语言都跟英语那样的错觉由来)，把这些个语学好后可以产生很高的经济效益(比如旅游行业的出行陪同翻译市场，西牙的陪同翻译时薪都很高，因为需求量大供不应求，大量拉美发展中国家的人群跑到中国来旅游，英语不好怎么办？只能请翻译，所以西牙译员供不应求)
而闪含语、波兰语、芬兰语、立陶宛语、斯洛文尼亚语、康沃尔语的学习成本比日韩西葡泰越高很多，但学芬波立斯康语等语言后的回报率却可能还不及西葡这些语言，为什么？其中一大原因就是这些语言的需求量远不及西葡二牙。这就是我们说的“劣币驱逐良币”。就是因为后者那些国家太烂了，烂到极致，就成了金饽饽、银饽饽。不是所在国居民的英语水平烂(日本)就是这个国家本身烂(剩下几国)、教育水平烂、英语差，对小语种翻译的需求量大，而人才的价值不是由他学的语言学习成本有多高来决定的，而是由社会的供给量和需求量的比值来决定的。所以西班牙葡萄牙以及拉美这些所在国语言在全球使用人口众多、所在国英语水平差需要大量翻译的国家的劣币语言大行其道，而那些高技术含量的语言，学的人辛辛苦苦好几年，毕业后有的虽然也相对高薪，但其回报仍与其投入不成正比，这就是为什么“良币”没人学，“劣币”遭一大堆人趋之若鹜的原因
*世界前2、30位大学几乎绝大部分都是日耳曼语国家的大学，包括瑞典的卡罗林斯卡医学院等。拉丁类国家里最强的法国根本没什么像样的大学，巴黎新索邦大学，玛丽居里大学(巴黎六大)，跟瑞士联邦理工学院都远不是一个档次，整个法国的诺奖人数都敌不过英国一个剑桥大学
像西葡二牙，在西欧是处于经济发展水平垫底、跟希腊一样是靠北部欧洲财政支援养活的国家(跟不要说拉美，大家都知道在中国，“拉美化”=“中等收入陷阱”，是一个落后地区的代名词)，北欧养南欧是整个欧盟历来的传统
但这几种语言的实用价值却都很高，后者恰恰正是因为所在国属于西欧的落后国家，人均居民受教育率低(像葡萄牙最好的科英布拉大学，其实连世界前200位都进不了，但其教育部长却曾一度在欧盟全体会议上公然吹嘘将该大学的名字与牛津剑桥相提并论，令人哑然失笑。我都不知道该大学比不比得过捷克的布拉格查理大学和爱沙尼亚的塔尔图大学。塔尔图大学的生科在欧洲有名，nature上好几篇重量级人类学文献都出自该大学)、英语水平低(整个欧洲大部分国家都以英语为第一外语，唯独意西葡几个西南欧国家，可能一些地区人传统上法语水平还高于英语，这是有历史原因的)、因此其居民赴外旅游对其母语翻译的需求量大，
而且拉丁语言的词汇也有一大半跟英语长得差不多因此是学习成本最低的欧洲语言(法意西葡也占据了中国小语种市场的大头，这就是一些不懂外语的国人都误以为欧洲语言都跟英语那样的错觉由来)，把这些个语学好后可以产生很高的经济效益(比如旅游行业的出行陪同翻译市场，西牙的陪同翻译时薪都很高，因为需求量大供不应求，大量拉美发展中国家的人群跑到中国来旅游，英语不好怎么办？只能请翻译，所以西牙译员供不应求)
而闪含语、波兰语、芬兰语、立陶宛语、斯洛文尼亚语、康沃尔语的学习成本比日韩西葡泰越高很多，但学芬波立斯康语等语言后的回报率却可能还不及西葡这些语言，为什么？其中一大原因就是这些语言的需求量远不及西葡二牙。这就是我们说的“劣币驱逐良币”。就是因为后者那些国家太烂了，烂到极致，就成了金饽饽、银饽饽。不是所在国居民的英语水平烂(日本)就是这个国家本身烂(剩下几国)、教育水平烂、英语差，对小语种翻译的需求量大，而人才的价值不是由他学的语言学习成本有多高来决定的，而是由社会的供给量和需求量的比值来决定的。所以西班牙葡萄牙以及拉美这些所在国语言在全球使用人口众多、所在国英语水平差需要大量翻译的国家的劣币语言大行其道，而那些高技术含量的语言，学的人辛辛苦苦好几年，毕业后有的虽然也相对高薪，但其回报仍与其投入不成正比，这就是为什么“良币”没人学，“劣币”遭一大堆人趋之若鹜的原因
*世界前2、30位大学几乎绝大部分都是日耳曼语国家的大学，包括瑞典的卡罗林斯卡医学院等。拉丁类国家里最强的法国根本没什么像样的大学，巴黎新索邦大学，玛丽居里大学(巴黎六大)，跟瑞士联邦理工学院都远不是一个档次，整个法国的诺奖人数都敌不过英国一个剑桥大学
[ask于2017-01-26 23:20编辑了帖子]
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所以学外语是一个讲求productivity的东西，讲求投入-产出比的东西。像国内各大外语相关话题的论坛贴吧，为什么多数人的外语水平都处于初级或门外，而能上升到中级外语水平(尤其口语)的人是寥寥无几，是因为多数上外语论坛的人都把学外语作为一种“业余兴趣爱好”来学(而真正以外语翻译为职业的人又很少上外语论坛发言，因为他们没时间。他们学外语是出于功利的目的：那就是作为谋生手段)，看书也是信手拈来，谈理论也是泛泛而谈，无法领会精要。为什么？就是因为背后没有一个功利性的驱动力，在促使他们全力以赴去学习
目的性明确、出于功利目的而做一件事情的人，跟毫无目的性的游戏心理的人，学习效率自然是不同的。这就像男人跟女人为什么办事效率有很大差异一样，看看他们怎么逛商场的不同方式就知道原因了：男人上商场都是直奔主题，买了自己想要的东西里马扭头就走。女人就磨磨蹭蹭，游来荡去，看这看那，毫无目的性。目的性和功利性的不同，早已决定了结果
目的性明确、出于功利目的而做一件事情的人，跟毫无目的性的游戏心理的人，学习效率自然是不同的。这就像男人跟女人为什么办事效率有很大差异一样，看看他们怎么逛商场的不同方式就知道原因了：男人上商场都是直奔主题，买了自己想要的东西里马扭头就走。女人就磨磨蹭蹭，游来荡去，看这看那，毫无目的性。目的性和功利性的不同，早已决定了结果
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nemecko：其实一直很好奇总版学的是不是传说中的亚述学？各个平台（公开也好较私密的也好）上聊印欧语的，不管是古代的希梵拉还是现代的各种语言，一抓一大把（当然要想跟其中的牛人攀上话，首先自己得达到自己能达到的最高水平，不管是现代语言还是古代语言）。但是鲜...回到原帖因为闪含语除了阿拉伯语等极少数语言可以在油企(以及可能承包一些对北非的对外劳务项目等)等单位获得不错的可观收入外其余语言的实用性和投入-回报率很低，你学了这个语派不上用场，除非你学到能进行高级翻译的水平，在外交部等单位的稀缺职位上能施展拳脚。阿拉伯语的学习成本高，你花十分的力气去学五年的阿拉伯语，毕业后如果只是去做翻译的话，回报与投入不成正比，得不偿失。除非你是做专业研究
现代社会是生活节奏非常高的功利社会，大部分人学这个语那个语，都是为了实现一些功利的目标，有人是为了出国留学要过语言关必须用到，有人是为了希望做兼职翻译赚点外快，有人是为了研究语言学理论写书赚稿费。等等等等。纯粹出于“业余兴趣爱好”而学的人，不能说是少数，但这种人一般都很难学到中高级水平，大多在初级阶段游走，了解一点初级语法就扔，没法满足翻译、留学、在国外用该语言与人进行学术交流等的要求
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hongwei0315：嘛 有机会学自己想学的东西 就来了~回到原帖其实一直很好奇总版学的是不是传说中的亚述学？各个平台（公开也好较私密的也好）上聊印欧语的，不管是古代的希梵拉还是现代的各种语言，一抓一大把（当然要想跟其中的牛人攀上话，首先自己得达到自己能达到的最高水平，不管是现代语言还是古代语言）。但是鲜有学闪语（尤其是除学习阿语专业以外的人士）活跃在社交网络上，是因为学闪语的牛人只愿意在很私密的平台圈子交流，还是都忙着闷声挣大钱去了没空活跃在网络上。不知总版是否愿意给我等外人透露一二？
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hongwei0315：嘛 有机会学自己想学的东西 就来了~回到原帖去学什么了？
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北欧HDI指数最高(也是全球最高)的挪威这几年的brain drain也很严重，罪魁祸首也是北美，而且其中枫叶国的吸引力不在小。枫叶国是全球第一移民大国连年都是champion，这跟其人口稀疏气候宜人也有关系(当然也只是该国靠近美国五大湖区的南侧狭长地带，其中温哥华是温带海洋性气候)。天平不平衡，马太效应严重，欧洲会越来越沦落，北美是沦落不下去了。所以趁近期美元回调赶紧买入美元是上策
[ask于2017-01-25 11:28编辑了帖子]
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