方言和语言的界限实在是太让人搞不清楚了local_fire_department热门

liumx2000：从维基百科抄来的英文书单：
Further reading
##Petyt, K. M. (1980). The Study of Dialect: An Introduction to Dialectology. The language...回到原帖

这书单的资料恐怕没机会阅读得到吧

从维基百科抄来的英文书单：
Further reading
##Petyt, K. M. (1980). The Study of Dialect: An Introduction to Dialectology. The language library. London: A. Deutsch.
##Stankiewicz, Edward (1957), "On discreteness and continuity in structural dialectology", Word 13 (1): 44–59
##Thomas, Alan R. (1967), "Generative phonology in dialectology", Transactions of the Philological Society 66 (1): 179–203, doi:10.1111/j.1467-968X.1967.tb00343.x
##Troike, Rudolph (1970), James, E., ed., Receptive competence, productive competence, and performance., Georgetown University Monograph Series on Languages and Linguistics 22, pp. 63–74
##Weinreich, Uriel (1954). "Is a structural dialectology possible?". Word 10: 388–400.

看看古书未必没有裨益：http://ctext.org/fang-yan/zh

《方言》
[西漢 (公元前206年 - 9年)] 楊雄著
[又名：《輶軒使者絕代語釋別國方言》]

lidongbin：中国好像没有出版过<方言学>回到原帖

我一直想买方言学的书呢，不是某语言方言学，而是普通方言学。

604692228：有道理，因为语序在语言自然演变中会发生变化回到原帖

不仅会发生变化，而且是比一般想象得更容易变化。句法结构，其实没那么稳定。

604692228：也就是说，如果每个人都排列到数轴上的话（一维的线），我们每个人说的语言只是属于某个方言或者语言这种理解并不正确，“语言”“方言”只是模糊集，每个人的语言系统对于某种语言或方言只有隶属度。具体还要涉及到概率论。
而实际的情况是在一个平面上，3...回到原帖

你的意思我理解。

hongwei0315：不仅仅是对于普通的语言学家而言相当粗陋，对于研究历史语言学的人而言，从表面的语序来判定亲属关系，可以说是基础知识都没过关。。。==回到原帖

有道理，因为语序在语言自然演变中会发生变化

同文馆：“语言学家称，英语并非像人们认为的那样源自古英语，而是一种斯堪的纳维亚语”对语言学家来说，这是相当粗糙的说法。他们应该说，现代英语的哪些词那些结构来自古英语，哪些词来自斯堪的纳维亚，分别是什么时代进入英语的。回到原帖

不仅仅是对于普通的语言学家而言相当粗陋，对于研究历史语言学的人而言，从表面的语序来判定亲属关系，可以说是基础知识都没过关。。。==

也就是说，如果每个人都排列到数轴上的话（一维的线），我们每个人说的语言只是属于某个方言或者语言这种理解并不正确，“语言”“方言”只是模糊集，每个人的语言系统对于某种语言或方言只有隶属度。具体还要涉及到概率论。
而实际的情况是在一个平面上，3个点之间的远近并不是a+b=c，更多点的情况就更复杂。

从数理语言学的角度分析，每个人说的都语言是一个逻辑系统。只能比较两个人说的是否互通，居住的越近，相对来说脑子里的语言系统越相似，语言的发展变化（也就是时间纵向）也是一样的，无数的人构成了“系统系”。只是我们把邻居（时间上来说是同一时代）之间的语言系统看做无差别而已。实际上是差别从小到大的一个序列。大到不能互通就看做两种语言。问题是病不是把所有人排列在数轴上，而是一个平面里，那每两个点之间的情况就更复杂了。所以，实际上根本没有我们意义上的“方言”也没有“语言”，只有不断过渡的每个人的语言系统而已。这个关系可以用模糊数学，拓扑学和微分几何的知识加以理解。

当然普通话形成有它的历史原因，清朝的时候北方大部分地区都能互通，越往难越不行！

eckermann：个人认为普通话与方言的关系就想太阳辐射的关系，各各方言都语普通话有联系，但各个方言之间有的有联系，有的不一定有联系回到原帖

经过推普就会是这样。如果推吴语为普通话，也会产生这样的印象。

yoontaesoo：我问过他们本人，两个人说除了你好谢谢等，稍微复杂就听不懂了。回到原帖

你问的是标准德语-荷兰语吧。低地德语-荷兰语应该更接近一些。

中国好像没有出版过<方言学>

若是要讨论学或是说哪门语言或是“方言”划算的话，
那就完全不是一个层面谈论的问题，
自己的母语与通用语言或是什么国家语言，
那就是要区别对待的。
贯彻自身的母语，不管是语言或是“方言”，
应该是为人的最基本的自觉。

Nyuggu：荷语通常被认为就是一种德语的低地方言。。。。回到原帖

我问过他们本人，两个人说除了你好谢谢等，稍微复杂就听不懂了。

spqr：漢方言不是方言作者：宋麗娟
2012-01-19 馬來西亞 星洲日報 言路 38頁

在最近一片搶救方言議論中，沈志偉君〈復興語言從成長地做起〉（2012年1月10日《言路》版）一文令我不得不一吐為快。我是搞語言學研究的，文中所說的不論是“...回到原帖

个人认为普通话与方言的关系就想太阳辐射的关系，各各方言都语普通话有联系，但各个方言之间有的有联系，有的不一定有联系

spqr：漢方言不是方言作者：宋麗娟
2012-01-19 馬來西亞 星洲日報 言路 38頁

在最近一片搶救方言議論中，沈志偉君〈復興語言從成長地做起〉（2012年1月10日《言路》版）一文令我不得不一吐為快。我是搞語言學研究的，文中所說的不論是“...回到原帖

马来西亚华人应该首先学会当地的通用语言，通用福建话就学福建话，通用客家就学客家，通用普通话就学普通话。其次，还要考虑到发展问题，个人是否要和说普通话的中港台等地的人交流，如果不需要则可以不学普通话。

漢方言不是方言作者：宋麗娟
2012-01-19 馬來西亞 星洲日報 言路 38頁

在最近一片搶救方言議論中，沈志偉君〈復興語言從成長地做起〉（2012年1月10日《言路》版）一文令我不得不一吐為快。我是搞語言學研究的，文中所說的不論是“語言與祖籍掛鉤”或“語言與成長地掛鉤”的模式，我覺得都好，只要大家肯說方言，就是好事。但是文中提及以南方漢方言為大馬華社教學媒介語的終極目標這一點，就必須慎重以對了。
在語言學裡，方言的定義是：“一個語言的地方變體”。例如，吉蘭丹馬來語和柔佛馬來語在腔調上有些許差異，某些詞彙的應用上也多少有點出入，但當一個吉蘭丹馬來人碰上一個柔佛馬來人，兩人之間即使各自使用自己的語言，溝通上也不會出現問題；充份體現這些條件的這兩種語言就可說是馬來語的地方變體，即“方言”。
但是，同一概念卻似乎套用不到漢方言，如福建話或廣東話上。漢方言的語音差別之大，可以讓廣東人完全聽不懂福建話，更勿論讓這兩名漢人互相溝通了。除了語音，漢方言間的詞彙、語法的差異也不小。因此，從語言學的角度來看，“漢方言”基本上是屬於不同的語言；而被冠上此稱號之原因除了是從政治角度（中國中央統治制度）出發外，亦因它們共用相同的文字體系。另外，為了團結語言不相通，猶如散沙般的漢／華人，中國政府選了普通話，一種以北方方言為基準的語言為標準語言，而馬來西亞華人，雖以南方漢人為多，卻選擇了跟隨其後。
在以方言為教學媒介語這件事上，大家需要釐清的是：對馬來語而言，此舉是可行的，但對漢語而言卻是不可行。因為，漢方言不能算是方言；它們是不同的語言。例如，福建話對我這個湖北人而言，就如日語，是需要下苦功學習的外語。正因如此，如果教學媒介語，要如沈君所建議般，與成長地掛鉤，那麼我們要如何編寫各種不同“方言”的教材和訓練相關語言的老師？因為漢方言雖共用同一個文字體系，但是之間的語音，詞彙、語法、用語習慣都有很大的差異，不同方言的教材就必須另外個別編寫，才能符合學習標準方言的基本條件。
再者，若真的啟動此模式，大馬華人還可以搬家嗎？因為如果孩子在沙登長大，學了客家話，讀到三年級後，爸爸因工作關係，必須搬到檳城，一個以福建話為主的地方，那麼孩子在完全不懂福建話的情況下，還可以繼續在檳城上華小嗎？還是必須轉到以國語或英語為主的學校去？
談到尋求中港台語言專家的協助，我在負笈新加坡國立大學時，有幸和不少中港台語言學學者交流、學習，發覺他們有一個共同點：在單語、或至多雙語環境中成長的他們，雖然搞得是語言學研究，但是對新馬的多語環境不能有很深入的體會，亦難持平對待新馬語言的變異。這樣的認知和態度對新馬的語言研究似乎起不了太大的助益。因此，依靠外來援助並非上選。
簡言之，歷經了漫長的華教爭取奮鬥之路，大馬華社以華語為教學媒介語一事，雖不恰當，但已似乎很難扭轉乾坤。方言沒錯是必須搶救，但是大家應該很明白，華人是因為現實才放棄方言；但若大家知道，學習方言才是更實際、更有益處之舉，恐怕又有另一番不同的景象。
（星洲日報／言路‧作者：宋麗娟）