sharrum：汉藏分离大概五六千年，而藏语中的某些方言到现在也没产生出声调。由此判断，汉语声调不可能早于五六千年。而印第安人是早于一万年过去的。所以，两者的声调显然没有关系。这个问题，在以前的讨论中已经说过了吧？回到原帖

我感觉吧……这位朋友似乎没有理会之前讨论中大家给提出的很多问题 ╮(╯-╰)╭

我以为，Qasoqaanga关于Salish的几句话，无非是您要求“启蒙教育”才顺便写了几句…… 本来您提起来的话茬，咋突然又问Qasoqaanga“对我们的争论有何意义”？……

庐山童子：楼上的观点：1、“汉语的声调，直到秦皇汉武那年代可能刚有些萌芽。更遑论原始汉藏语。”
2、“汉藏分离大概五六千年，而藏语中的某些方言到现在也没产生出声调。由此判断，汉语声调不可能早于五六千年。而印第安人是早于一万年过去的。所以，两者的声调...回到原帖

美洲人与亚洲人的关联是一个问题，美洲语言和亚洲语言的关联是另一个问题。同一个人种，使用没有亲属关系的语言，或者使用有亲属关系的语言但非同一人种，这都是再正常不过的情况了。您想探讨的是什么问题呢？到底是语言有亲属关系还人种有亲属关系？

在历史语言学研究中，最具有决定性的是shared morphological innovation。这一点我值卡你也提到过。“纳瓦霍语的声调是否也是后天的转化结果呢？由于缺乏历史资料，我们不得而知。”这一陈述，从历史语言学的角度，很抱歉，我不认为有太大的价值。就算“也是后天的转化结果”又如何？音系的特征，除了系统的规则的语音对应，缺少作为系属分类依据的价值。不同的语言，在语音简化的过程中，分别独立产生了声调，很困难吗？

既然使用历史比较法，就要遵循历史比较法的方法论，更要知道历史语言学的局限性。严谨的历史语言学家，对于诸如“阿尔泰语系”这样的语系都持保留态度，更别提“朝鲜语属于阿尔泰语系”以及long distant comparison这样的结论。

楼上的观点：1、“汉语的声调，直到秦皇汉武那年代可能刚有些萌芽。更遑论原始汉藏语。”
2、“汉藏分离大概五六千年，而藏语中的某些方言到现在也没产生出声调。由此判断，汉语声调不可能早于五六千年。而印第安人是早于一万年过去的。所以，两者的声调显然没有关系。”

我的文中观点：“从共时和历时的比较来看，汉藏系语言的声调不是元生的，而是在音节简化的过程中由其它成分转化而来的[13]。具体从什么转化而来，学术界存在很大争议，本文不予深究。纳瓦霍语的声调是否也是后天的转化结果呢？由于缺乏历史资料，我们不得而知。但无论是否元生，也无论如何转化而来，纳瓦霍语与汉藏语系诸语言共同的声调性都不能简单地看作是一种偶然，在这一偶然后面所隐藏的或许是它们共同的原始基因早在数万年以前就已经孕育了的必然。”
[13] 陈其光. 汉藏语声调探源[J]. 民族语文, 1994年第6期: 44.

都是推论，不是结论，所以大家才要探讨啊。探讨和推论都不等于结论，更不能武断的用来批判对方。相反，要更加尊敬对方的观点，参与讨论的都是朋友，不是吗？


另外，我还建议楼上各位读一读这几篇文章：
魏正一--古印第安人洲际迁徙渊源.pdf
泰亦赤兀惕·满昌--美洲印第安人是蒙古人的分支.pdf
孙竞--美洲印第安语言的历史变迁.pdf
袁家骅--汉藏语声调的起源和演变.pdf


Qasoqaanga关于“萨利希语”的一段自白“俺已经入门，但是进展缓慢，美洲土语的学习是很有趣味的，但困难是巨大的。萨利希语对很多人来说，看着文字，可能结巴发不出语音。”，不知道对我们的争论有何意义？

汉语的声调，直到秦皇汉武那年代可能刚有些萌芽。更遑论原始汉藏语。
一个结论大错，其他因此而得出结论，自己心里有数。
萨利希语，俺已经入门，但是进展缓慢，美洲土语的学习是很有趣味的，但困难是巨大的。萨利希语对很多人来说，看着文字，可能结巴发不出语音。

庐山童子：汉语声调的起源您的见解和依据是什么？最好给出比较权威的参考书。回到原帖

汉藏分离大概五六千年，而藏语中的某些方言到现在也没产生出声调。由此判断，汉语声调不可能早于五六千年。而印第安人是早于一万年过去的。所以，两者的声调显然没有关系。这个问题，在以前的讨论中已经说过了吧？

Saaqqa：Salish 。。。一个语言群组~~没听过的多了去了回到原帖

汉语声调的起源您的见解和依据是什么？最好给出比较权威的参考书。

庐山童子：请指教，汉语声调的起源您的见解和依据是什么？最好给出比较权威的参考书。

另外，你特别提到所学习的“萨利希语”，英文名称是什么？我闻所未闻，给点启蒙教育，好吗？回到原帖

Salish 。。。一个语言群组~~没听过的多了去了

Qasoqaanga：声调比较这一节基本就是胡扯。所以文章的结论缺陷极其严重。
请务必了解一下汉语省掉的起源。至少起源于何时。俺学习萨利希语。回到原帖

请指教，汉语声调的起源您的见解和依据是什么？最好给出比较权威的参考书。

另外，你特别提到所学习的“萨利希语”，英文名称是什么？我闻所未闻，给点启蒙教育，好吗？

hongwei0315：不是之前发过么 您这篇文章……回到原帖

是的，发过。但是碰到这样的帖子，这么多关注的人，我觉得应该把更新后的内容再次发出来。毕竟这些更新的很多内容得益于许多声同友人的批评和帮助。

我还在写一篇与纳瓦霍有关的文章，过一段时间再拿出来。

纳瓦霍语从教材到词典，俺都有。很多人下载后就不再讨论了。学习外语就是要交流。
在网路上可不要说啥没有。

纳瓦霍语我很想学，要是有教材 语法 词典等一系列资料就好了。不过，在中国这不可能。很多不出版，出了也就印500册左右，在网上联查isbn都没有任何信息，要不是亲眼见过，还真是不可能知道世界上真的存在。解放军外国语学院的《大学印地语》就是。

不是之前发过么 您这篇文章……

watson1981：看你这么一说，幸好之前没有一时冲动买几本，现在买书真的是宁缺毋滥。满语、蒙语等没有印民族文字，实在只能算是 残疾书。
顺便问，那本新出的乌尔都语词典还不错吧，看了你的上的书影，好像每个单词都有罗马字转写注音，在初学阶段很实用，作者好像就是乌...回到原帖

乌尔都语波斯语这种 大概都需要一定的拉丁转写标注发音吧~

声调比较这一节基本就是胡扯。所以文章的结论缺陷极其严重。
请务必了解一下汉语省掉的起源。至少起源于何时。俺学习萨利希语。

好像搞学问挺难的。谁能够发起成立一个语言协会什么的，为中国的语言田野调查和研究等筹款？？？



我写了一篇相关文章，请大家就学术而学术地加以批评。

Mooncity：刚看了下，离老美的罗塞塔还是有不少的差距，其实为了保存或做名片的目的，起码也找个本族人录个音。中国的少数民族语言音频方面确实做得很差，比如维吾尔语还算大的，教材做的还不错但是完全不配录音，学习效果立刻大减。。回到原帖

确实，差距比较大。都21世纪过去10多年了，像这样的的会话读本，不提供音频，真的不知道出版出来有什么价值。也不知道是资金困难，还是技术困难。不过话说回来，能系统地出一下少数民族语言应用的书，至少说明还是有点重视了。先支持下吧。

katou：我买了达斡尔语、蒙古语、乌孜别克语、满语和锡伯语等。

1. 没有文字只有书里自创的转写，也没有发音指南。
2. 每一句都有汉语、英语、俄语、日语翻译，但是个别地方不是对照翻译，各写各的。

我在微博上放了乌孜别克语正文图，可以看看。htt...回到原帖

看你这么一说，幸好之前没有一时冲动买几本，现在买书真的是宁缺毋滥。满语、蒙语等没有印民族文字，实在只能算是 残疾书。
顺便问，那本新出的乌尔都语词典还不错吧，看了你的上的书影，好像每个单词都有罗马字转写注音，在初学阶段很实用，作者好像就是乌尔都语教程的编者。

katou：我买了达斡尔语、蒙古语、乌孜别克语、满语和锡伯语等。

1. 没有文字只有书里自创的转写，也没有发音指南。
2. 每一句都有汉语、英语、俄语、日语翻译，但是个别地方不是对照翻译，各写各的。

我在微博上放了乌孜别克语正文图，可以看看。htt...回到原帖

刚看了下，离老美的罗塞塔还是有不少的差距，其实为了保存或做名片的目的，起码也找个本族人录个音。中国的少数民族语言音频方面确实做得很差，比如维吾尔语还算大的，教材做的还不错但是完全不配录音，学习效果立刻大减。。

watson1981：应该不会有吧。老美的公司应该还不会对中国少数民族语言重视到这地步。
中国的少数民族语言大陆出版的主要是简志。
最近出了这样一套没有音频光盘的会话读本，内容怎样还不知道：
http://www.amazon.cn/%E5%82%88%E...回到原帖

我买了达斡尔语、蒙古语、乌孜别克语、满语和锡伯语等。

1. 没有文字只有书里自创的转写，也没有发音指南。
2. 每一句都有汉语、英语、俄语、日语翻译，但是个别地方不是对照翻译，各写各的。

我在微博上放了乌孜别克语正文图，可以看看。http://weibo.com/1382377600/B2ASCoOiE?mod=weibotime
我的评价就一个字：烂。本来还打算收齐的，现在都没了兴趣。