sharrum：9亿的使用人口（官话），这就叫大多数。8千万（吴语）、6千万（粤语）这就叫少数。小学生都懂，不用我教你。我已经强调过一次，所有汉语方言都源自上古汉语，没有谁比谁更有渊源的问题。不要再混淆视听了。推广普通话，并没有禁用方言，何谈什么几亿人就一...回到原帖

看來本位思想最嚴重可不是在下，說來也是，只有以自家地位無可懷疑的為准的才會口口聲聲人家是本位主義。“推广普通话，并没有禁用方言，何谈什么几亿人就一笔勾销？你不断地人为地制造紧张对立的情绪究竟是何居心？”這段說辭完全是避重就輕，蠱惑人心，當然這內容不是您的原創，不過會擁護的只兩種人，一種就是極端本位主義者，這方面我可是自歎不如；要不就是天生沒有判斷力，這跟您的形象又是大大不符。我想這結論已經很清楚了。

kicote：那什麼叫大多數人，什麼叫少數人，更有淵源的南部諸“方言”人群當時就過億，現在更有幾億，看這意思這幾億人就該直接一筆勾銷，“免得妨礙國家安定”，這樣是不是最好？。那就直接按文化系統分治不是挺好，多種實用語言並用，不管是否直接並列為官方語言首先...回到原帖

9亿的使用人口（官话），这就叫大多数。8千万（吴语）、6千万（粤语）这就叫少数。小学生都懂，不用我教你。我已经强调过一次，所有汉语方言都源自上古汉语，没有谁比谁更有渊源的问题。不要再混淆视听了。推广普通话，并没有禁用方言，何谈什么几亿人就一笔勾销？你不断地人为地制造紧张对立的情绪究竟是何居心？

kicote：在一種體系裏第一語言該選哪種，是民族語還是國語；是方言還是失敗的人工語言。這只能是存廢之爭，與“多學語言，多長見識”這類的鼓勵學習外語的說法完全是兩個概念。回到原帖

最讨厌你的一点就是毫无论据的情况下就对普通话肆意的诽谤与诋毁。没价值、没文化、不堪、失败这就是你所有的修饰词。可是说到底全是你先入为主的偏见。在我再三的逼问下总算说出了点你认为的问题——读音混乱和音谱不完整。首先，普通话中大部分的汉字都是一字一音，多音字极少。像日语那样一个汉字有汉音、吴音、训读，这样的才有资格说混乱。请你具体地指出混乱在哪里。说到音谱不完整就更可笑了。没有一种语言包含国际音标中所有的音素。音谱完整与否与这种语言的所谓文化、价值有半毛钱的关系吗？？？

kicote：轉帖再轉毫無意義，現有普通話缺乏文化底蘊不說，漢字讀音混亂，音譜不完整，這乃是是一個基本事實，而不是需要討論的內容。看來您老人家根本就知道問題在哪。竟然還以知道這一點來標榜自己的學識。實在是可笑至極。回到原帖

我没有标榜自己的学识，也不认为没有浊音是什么问题。只不过举一个例子告诉你，想要吐槽就说点具体的问题。

语音的转移与变迁是再正常不过的现象，这是世界上所有语言都有的现象。如果一个英国人大骂英语读音混乱缺乏底蕴，而提倡说盎格鲁-撒克逊语，或是一个法国人说法语读音混乱缺乏底蕴，而提倡说拉丁语，这才是真正的可笑之极，迂腐之至。

苏轺：我说的是“首要目的”，和你的“只”明显是挂不上钩的，讨论问题可以，别上来就扣帽子回到原帖

其他的我不知道，你給扣的這頂帽子倒不是一般的大。

604692228：吸收北方民族语言最多的应该属东北话，现在还有非常多的常用语，比如埋汰，磨叽，旮旯，膈应，叽咯浪，嘎拉哈等，一听就觉得发音模式和汉语不同。回到原帖

東北話已經成為事實上的國語第二，省級，國家級大行其道。對於越楚系列的則是公開地消滅。
樓主大人肯定又要言之鑿鑿地說：這就叫物競天擇。

maggiore：普通话能成为国语并不只是政治的原因，是有多方面的原因所致，具体可以查相关资料。
粤语，吴语，闽南话，客家话等保留了更多古汉语的特点这也是事实。普通话在形成的过程中吸收了好多非传统汉语的因素比如原来北方的少数民族语言的特点，比如满语等。不过...回到原帖

吸收北方民族语言最多的应该属东北话，现在还有非常多的常用语，比如埋汰，磨叽，旮旯，膈应，叽咯浪，嘎拉哈等，一听就觉得发音模式和汉语不同。

maggiore：普通话能成为国语并不只是政治的原因，是有多方面的原因所致，具体可以查相关资料。
粤语，吴语，闽南话，客家话等保留了更多古汉语的特点这也是事实。普通话在形成的过程中吸收了好多非传统汉语的因素比如原来北方的少数民族语言的特点，比如满语等。不过...回到原帖

我说的是“首要目的”，和你的“只”明显是挂不上钩的，讨论问题可以，别上来就扣帽子

maggiore：普通话能成为国语并不只是政治的原因，是有多方面的原因所致，具体可以查相关资料。
粤语，吴语，闽南话，客家话等保留了更多古汉语的特点这也是事实。普通话在形成的过程中吸收了好多非传统汉语的因素比如原来北方的少数民族语言的特点，比如满语等。不过...回到原帖

那什麼叫大多數人，什麼叫少數人，更有淵源的南部諸“方言”人群當時就過億，現在更有幾億，看這意思這幾億人就該直接一筆勾銷，“免得妨礙國家安定”，這樣是不是最好？。那就直接按文化系統分治不是挺好，多種實用語言並用，不管是否直接並列為官方語言首先具備使用的地位，像這樣的國際上有更多成功先例。

maggiore：现代汉语的完善程度还远比不上古汉语，美感也要差不少，这可能和发展的时间短也有关系的。但无论是民国还是新中国都把普通话选为国语也绝不是偶然现象。汉语的发展每种方言都有自己的功劳，现在的问题是好多小孩子方言水平下降，其实是对语言多样性的抹杀，没...回到原帖

在一種體系裏第一語言該選哪種，是民族語還是國語；是方言還是失敗的人工語言。這只能是存廢之爭，與“多學語言，多長見識”這類的鼓勵學習外語的說法完全是兩個概念。

sharrum：确实没什么好讲得了。我给你的每一篇回帖都在追问你到底觉得普通话存在什么你认为没价值以及不堪的具体问题？你却一丁点儿都答不上来。哪怕你从我的原贴中抄一句“普通话没浊声母不雄壮”我都愿意跟你继续讨论。显然你腹中空空什么也说不出，无非是一遍又一遍...回到原帖

轉帖再轉毫無意義，現有普通話缺乏文化底蘊不說，漢字讀音混亂，音譜不完整，這乃是是一個基本事實，而不是需要討論的內容。看來您老人家根本就知道問題在哪。竟然還以知道這一點來標榜自己的學識。實在是可笑至極。

德国人说的那个明显是意淫，倒是在阿根廷，意大利语没有成为官方语言着实可惜。

现代汉语的完善程度还远比不上古汉语，美感也要差不少，这可能和发展的时间短也有关系的。但无论是民国还是新中国都把普通话选为国语也绝不是偶然现象。汉语的发展每种方言都有自己的功劳，现在的问题是好多小孩子方言水平下降，其实是对语言多样性的抹杀，没有方言的发展普通话就会越来越干瘪无趣。所以现在最好每个人是兼通自己的方言和普通话。

普通话能成为国语并不只是政治的原因，是有多方面的原因所致，具体可以查相关资料。
粤语，吴语，闽南话，客家话等保留了更多古汉语的特点这也是事实。普通话在形成的过程中吸收了好多非传统汉语的因素比如原来北方的少数民族语言的特点，比如满语等。不过现在的粤语却比普通话吸收了更多英语的特点，除了大量英语词汇外还有些语法特点，比如我有吃（这个我不太确定，希望懂的朋友指正一下）。
有一个简单的逻辑可以说明为什么北方话为基础的普通话可以成为国语，除北方方言区外的方言，无论把哪个订为国语，听不懂的人都是绝大多数。粤语为国语，不仅北方人听不懂，就是讲客家话的，讲吴方言的都听不懂。而普通话却可以照顾到大多数人。以前上大学的时候学现代汉语，专门有方言课，看看方言分布图就都明白了。

kicote：既然您老人家都已經說到：以先下手為強，造就既成現實為尊的話。
那本人也沒什麼必要再講道理了，所謂道不同不相與謀。
本人是不知道你這邊對於底線如何定義，歷史罪行當然可以美化，也可以造成既有現實，甚至可以徹底掩蓋而完全不為人知。也不管你所說的物...回到原帖

确实没什么好讲得了。我给你的每一篇回帖都在追问你到底觉得普通话存在什么你认为没价值以及不堪的具体问题？你却一丁点儿都答不上来。哪怕你从我的原贴中抄一句“普通话没浊声母不雄壮”我都愿意跟你继续讨论。显然你腹中空空什么也说不出，无非是一遍又一遍的重复着你的偏见。

更可笑的是我已经跟你说明白了，我在讨论的是语言文字间的竞争，不涉及其他历史行为。你却跟我在这胡扯些什么历史罪行、主犯、从犯等等，真是不知所云。原来在你眼里推广普通话是和历史罪行相提并论的啊？可见你偏执到了何种程度。

kicote：簡化字的問題只是小小的一部分，就沖漢字文化本身的價值，不管是對於漢文化的淵源還是多樣性的兼容來說，現有標準普通話都只能排最末，包括普通話通行，吳閩粵文化底蘊的喪失等都是由於政治操作，而非自然選擇，更不符合文化傳承。回到原帖

哥们，你能找到一门未经任何政治操作就成为一国官方语言的语言吗？明摆着没有，确立一个国家的官方语言，它的首要目的就是政治目的，这是常识，别说的好像汉语普通话犯了多大错一样。另外一个，你有个概念没弄清，普通话也好各种方言也好和简体繁体没有必然联系，指的只是语音。

sgpolyglot：那是因為孫中山是廣東人
來台灣講客家話
卻來台灣統治閩南人
一切是國民黨的政治胡搞
可憐的是沒得選邊站的人
看過葉問(電視續劇版)就知道回到原帖

看風向站邊的不管在任何時候都只會壞事。

sharrum：别往哪些人YY的人脸上贴金了。他们有这样的说法，无非是出于本位主义，跟国语方案的好坏全然无关。今天如果是粤语为通用语，那就会有四川话、洛阳话、西安话以一票之差败给粤语的谣言。如果是四川话为通用语，那就会有粤语、洛阳话、西安话以一票之差败给四...回到原帖

既然您老人家都已經說到：以先下手為強，造就既成現實為尊的話。
那本人也沒什麼必要再講道理了，所謂道不同不相與謀。
本人是不知道你這邊對於底線如何定義，歷史罪行當然可以美化，也可以造成既有現實，甚至可以徹底掩蓋而完全不為人知。也不管你所說的物競天擇如何解釋。不論是主謀、從犯、當時及後世的追隨者的惡行都不會永遠逍遙法外的。

那是因為孫中山是廣東人
來台灣講客家話
卻來台灣統治閩南人
一切是國民黨的政治胡搞
可憐的是沒得選邊站的人
看過葉問(電視續劇版)就知道

kicote：您這種言論才是無底線的將歷史行為正當化，比“老子天下第一”更加不可理喻。
要說現有方案為何最差，這個謠言本身就是一個證據，所謂無風不起浪。雖然說登上歷史教科書的內容不能直接證明其可信度，至少能承認有此一說的官方還算有自知者明。粵語、川話、...回到原帖

别往哪些人YY的人脸上贴金了。他们有这样的说法，无非是出于本位主义，跟国语方案的好坏全然无关。今天如果是粤语为通用语，那就会有四川话、洛阳话、西安话以一票之差败给粤语的谣言。如果是四川话为通用语，那就会有粤语、洛阳话、西安话以一票之差败给四川话的谣言。说到底这些人就是自私，只想着自己而已。

你不断强调普通话没价值、不断强调普通话方案不堪。可你自己又说不出任何具体的问题。究竟没价值在哪，究竟不堪在哪？相对的，粤语等究竟哪里更有价值，哪里使得它不像普通话那样“不堪”？

还说什么我是无底线的将历史行为正常化，你懂什么是底线吗？我说纳粹屠杀犹太人合理了吗？我说蒙古人屠城合理了吗？我在跟你讨论语言文字的物竞天择，不要扩展到一切历史行为。说到不可理喻，你才是吧。罗罗嗦嗦说了一大堆，无非是带有偏见的主观感受，说不出一点具体的所以然来。