Fredrik_Chang
Fredrik_Chang 白银十字骑士
2025-10-01 05:19
沙发#
听不懂。我跟德国人和荷兰人都恰好问过这个问题。基本在没有接触过的情况下完全听不懂。但是有个很有意思的现象:他们互相学对方的语言,经常会出现见到一个词不知道是哪个语言的情况。
moonird
moonird 骑士
2025-09-27 18:50
板凳#
dekdentei:我知道諾曼人是維京人的分支,但諾曼人進入英國前已經完全法國化了,對英國並沒有起到維京化的作用。
我們在討論的是英國的語言是維京語支還是西日耳曼語支。我們就從人稱代詞來討論吧。英語第一人稱單數現在是用 I 來表達,英語中的 igh 發音後來...
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英语是西日耳曼语没错的,我看过古英语和古德语的教材,非常相似,和北欧语言除了一些词汇外,整体相似度不大。
moonird
moonird 骑士
2025-09-27 18:46
地板#
乐可:是这样的,很多人把日耳曼人和德国人划等号了。我先贴一下最初到达英格兰的三个部落:
盎格鲁人(Angles)来自丹麦(日德兰)半岛南部和邻近地区的日耳曼人。与撒克逊人形成入侵不列颠的主体。
撒克逊人,即今日德国境内的尼德萨克森(Niede...
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你贴这么多,只是说明了英国人的来源,没有证明英语。民族融合时,经常会出现一种语言消亡,只剩另一种的情况。你直接对比古英语和古高地德语就知道,古英语是更像古德语还是古诺尔斯语了,结果很直观,胜过长篇大论。
moonird
moonird 骑士
2025-09-27 18:37
4#
乐可:英国日耳曼人的祖先主要来自北日耳曼人,看一下英国历史就知道了。英语是日耳曼语族,不是罗曼语族。说英语是西日耳曼语,仅仅是直观地从地理位置划分。从本质上看,英语应该属于北日耳曼语。回到原帖
@nemecko:英语是西日耳曼语,不是北日耳曼
moonird
moonird 骑士
2025-09-27 18:33
6#
乐可:英语属于北日耳曼语,而不是西日耳曼语。看看英国的历史就知道了,英国的日耳曼人绝大多数来自于北欧。所以,我们可以发现,比较德语和瑞典语,英语更接近瑞典语。回到原帖
英语来自anglo和saxon的融合,而这两种人都来自西日耳曼地区。saxon和德国萨克森渊源很大。古英语和古高地德语极为相似。
Saaqqa
Saaqqa 铁十字骑士
2013-08-21 10:52
11#
乐可:英语德语的第一人称代词,我个人认为,来源于拉丁语ego。
英语的dog词源不明。hound的意思很窄,指的是耳朵大而长的猎狗。
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dog一词一般认为来源于古英语docga(阳性)--sé docga
hound--- sé hund

英语词源很好查, 用etymology即可
乐可
乐可 骑士
2013-08-21 07:10
13#
dekdentei:我知道諾曼人是維京人的分支,但諾曼人進入英國前已經完全法國化了,對英國並沒有起到維京化的作用。
我們在討論的是英國的語言是維京語支還是西日耳曼語支。我們就從人稱代詞來討論吧。英語第一人稱單數現在是用 I 來表達,英語中的 igh 發音後來...
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英语德语的第一人称代词,我个人认为,来源于拉丁语ego。
英语的dog词源不明。hound的意思很窄,指的是耳朵大而长的猎狗。
乐可
乐可 骑士
2013-08-21 07:07
14#
dekdentei:我知道諾曼人是維京人的分支,但諾曼人進入英國前已經完全法國化了,對英國並沒有起到維京化的作用。
我們在討論的是英國的語言是維京語支還是西日耳曼語支。我們就從人稱代詞來討論吧。英語第一人稱單數現在是用 I 來表達,英語中的 igh 發音後來...
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你的意思我明白。就是“西日尔曼人”的定义问题。如果你这么说,我接受。
这有篇文章,太长,不转贴了。你可以参考。
http://www.douban.com/group/topic/12740320/
还有:
http://baike.soso.com/v5072.htm
dekdentei
dekdentei 黄金十字骑士
2013-08-20 16:28
15#
關於髮色的分布
乐可:是这样的,很多人把日耳曼人和德国人划等号了。我先贴一下最初到达英格兰的三个部落:
盎格鲁人(Angles)来自丹麦(日德兰)半岛南部和邻近地区的日耳曼人。与撒克逊人形成入侵不列颠的主体。
撒克逊人,即今日德国境内的尼德萨克森(Niede...
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根據我個人的見識,金髪多是在德國,荷蘭,英國還有瑞典,當然也有些紅頭髮。而挪威,冰島等地紅頭髮較多。至於丹麥,紅髪,金髪都有,基本上紅髪多在沿岸,哪種較多個人不清楚。
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dekdentei
dekdentei 黄金十字骑士
2013-08-20 13:01
16#
感謝您的指正
Saaqqa:现代英语人称代词第一人称主格单数“I”「改革前」的形態並不是igh,而另有別樣
古英語(Old English)的(sg. 1st pers)>Iċ, 類似德語的ichç], 发音略有不同
中古英语的“I”为ich, 后来改为"I",但...
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事實上,昨天作完文以後,我上到Leofwine的網站去查了一下才知道古英語作ic,而非我推論得到的igh 。
我會改正文中的錯誤。
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Saaqqa
Saaqqa 铁十字骑士
2013-08-20 11:53
17#
dekdentei:我知道諾曼人是維京人的分支,但諾曼人進入英國前已經完全法國化了,對英國並沒有起到維京化的作用。
我們在討論的是英國的語言是維京語支還是西日耳曼語支。我們就從人稱代詞來討論吧。英語第一人稱單數現在是用 I 來表達,英語中的 igh 發音後來...
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现代英语人称代词第一人称主格单数“I”「改革前」的形態並不是igh,而另有別樣
古英語(Old English)的(sg. 1st pers)>Iċ[itʃ], 類似德語的ich[iç], 发音略有不同
中古英语的“I”为ich, 后来改为"I",但是发音可能与现代英语不同
早期现代英语, 方言不同, "I"拼法大约有两种, 可以是"I",也可以是"ich", 像英格兰西南方就是ich
house这个词如您所说, 古代确实念做[hus], 而且拼写与读音一致, þæt hús
dekdentei
dekdentei 黄金十字骑士
2013-08-20 00:01
18#
乐可:是这样的,很多人把日耳曼人和德国人划等号了。我先贴一下最初到达英格兰的三个部落:
盎格鲁人(Angles)来自丹麦(日德兰)半岛南部和邻近地区的日耳曼人。与撒克逊人形成入侵不列颠的主体。
撒克逊人,即今日德国境内的尼德萨克森(Niede...
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我知道諾曼人是維京人的分支,但諾曼人進入英國前已經完全法國化了,對英國並沒有起到維京化的作用。
我們在討論的是英國的語言是維京語支還是西日耳曼語支。我們就從人稱代詞來討論吧。英語第一人稱單數現在是用 I 來表達,英語中的 igh 發音後來都變成/ai/的發音,而 igh 對應德語的ich,ig;荷蘭語的ik,ich,比如:light,德,荷:das licht,het licht。由此可推斷 I 在改革前應作 igh (後來我到Leofwine的網站上去查發現古文獻作ič(應該是個點,而非勾),)不過英語的č與其他日耳曼語的k,ch有對應關系,比如:Charie來自Karl。ič 與德語的ich,荷蘭語的ik相當接近。比對瑞典語:jag,挪威語,丹麥語:jeg,冰島語 : Ég .
也許比對古音較具有說服力,但我個人認為這樣就可以表達我的論點了。
再看另一個詞匯,英語作house,荷蘭語作huis,德語作haus。
從正字法,ou古代作/u/後來音變後作/au/,house的古音應作/hus/。德語的古音亦作hus,音變後成為haus 。而北歐均作hus。
北日耳曼語保留了相當多的古音,語法同其他日耳曼語較為不同,知道我立場的人就知道,我認為西日耳曼語的語法受到拉丁語相當大的影響,故我並不認為那是日耳曼語的原貌,但今日北日耳曼語的語法也並不完全是古日耳曼語的原貌。
區別南北日耳曼語有一個最主要的依據,即是定語後綴。
就以冰島語作例子,
英語:dog(hound)
冰島語:hundur
英語:the dog
冰島語:hundurinn
就依這點來看英語有相當足夠的理由歸類為西日耳曼語。
而您說的薩克森人,盎格魯人來自丹麥地區是事實,但我認為當代日耳曼人尚未完全分成南北,直到7-8世紀,才以丹麥為中心分為南北。
因此,我個人認為英國民族成份中有大量維京人成份,但語言還是屬於西日耳曼語。
[dekdentei于2013-08-20 13:16编辑了帖子]
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