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clumsy笨笨:对...我就是吃饱了撑的没有事做...我装有学问,我自以为是 (2012-08-26 18:14)

那个真是抱歉的，但是我真的认为不应该为此争执(也不是针对你，只是在发牢骚)。仅此而已别无他意
 

hjortron:争这个倒底有什麽意思?粤语是中国的方言之一，北京话也是中国的方言之一，只是是作为官方语言。中文本来就是一个集合体而不是单一名词，就如你如果去美国，会说第几大语言是纽约话， .. (2012-08-26 17:15) 

对...我就是吃饱了撑的没有事做...我装有学问,我自以为是

好吧...既然大家都这么不喜欢我问的这个问题....就当我这个是个废贴吧....我自以为知道得多,吃饱了撑的跑到这里问大家问题...是我的不好..
hjortron 说得对...我应该抓紧时间学习...跑到这里发帖争论做什么呢?...

hjortron:争这个倒底有什麽意思?粤语是中国的方言之一，北京话也是中国的方言之一，只是是作为官方语言。中文本来就是一个集合体而不是单一名词，就如你如果去美国，会说第几大语言是纽约话， .. (2012-08-26 17:15) 

你没看过之前的撑粤语吧，那些人就是你所说的。

 
 
争这个倒底有什麽意思?粤语是中国的方言之一，北京话也是中国的方言之一，只是是作为官方语言。中文本来就是一个集合体而不是单一名词，就如你如果去美国，会说第几大语言是纽约话，缅因话还是佛罗里达话吗?不会吧，我们都知道有方言的存在，但不会用"方言"分别"第几大语言"(除非地域内)。我承认广东方言多，而且海外华人多说广东话，其中粤语占很大一部分。但把除了粤语以外的其他方言放到哪里去了?难道意思是我说客家话，我就不算广东人吗?
争这方面的事，时间还不如拿来学习。
 

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clumsy笨笨:我并没有说过汉语等于普通话..你看错了吧
 (2012-08-25 14:30) 

没有,我的意思是说你们争论的原因在于对"汉语"和"方言"的定义上观点不一致,如果说粤语是"汉语"的一种"方言"的话,那"加拿大的第三大语言是汉语"这一说法对你们两个来说都是正确的,因为不管加拿大第三语言是普通话还是粤语,都是属于汉语的一种.

如果单纯把粤语定义为广东话，那基本上就是没把客家人，潮汕人放眼里

顶这句，某些广州人就是太自大了。

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clumsy笨笨:这种比较我当然知道很正常...但是只比较南方与北方的差别,而不去比较南方方言间的相似..这样不妥,又不是说古代汉语只衍生出北方方言...南方方言保留更多的古代汉语成分...为什么维基不比较 .. (2012-08-25 12:02) 

因为北方方言占统治地位呀。那些强调粤语的人是想把粤语的地位拉高到和北方方言（更确切的说是普通话）相同的地位，所以才处处与北方方言比较啊。如果他们把粤语和其他弱势方言比较，达不到他们的目的呀。

很多语言学家并不采取语言与方言的这个分类方法,因为这是从政治角度来分类而不是从语言角度,最具代表性的就是Max Weinreich所说的:"A language is a dialect with an army and navy"

若用LZ的话说,"粤语就是汉语的一个方言",那这种定义则是说粤语是汉语下的一个分支,这个说法没错,但是对汉语的定义有误,汉语并不等于普通话. 粤语是汉语的一种方言,但是普通话也只是汉语的一种方言而已.
看下面的语言分类

Language family
 

Sino-Tibetan
  Sinitic
    Chinese

 
Standard forms:
 

Mandarin
 


Dialects:
 

Mandarin
 
Jin
 
Huizhou
 
Wu (including Shanghainese)
 
Hunanese
 
Jiangxinese
 
Hakka
 
Yue (including Cantonese-Taishanese)
 
Pinghua
 
Shaojiang
 
Northern Min
 
Eastern Min (including Fuchow)
 
Central Min
 
Pu Xian
 
Southern Min (including Amoy, Taiwanese)
 
Teochew (including Swatow, Chaozhou, Jieyang, parts of Shanwei/Meizhou)

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要注意,在语言名称上最好不要望文生义,广东话并非"广东的话",而是粤语的一个同义词而已,对比英语翻译: 广东话cantonese,客家话hakka,潮州话teochew
准确地从语言学上来说,汉语是许多语言的集合,类似于单独的一个语族,而普通话(Chinese Mandarin)则是我们现在说的话,只不过人们在日常口语中把汉语和普通话对等起来而已.

语言的划分除了语言学上那个是否能够互通的判据外也会考虑到政治、文化、宗教等多种因素。因此，各种汉语方言虽然已经达到了划分成独立语言的程度，但还是习惯上以方言相称。而像印地语与乌尔都语虽然基本相同，但却称为不同的语言。

clumsy笨笨:我查到wiki的言论
"语言学认为[48]，若两种话语间不能直接通话，则这两种话语可定义为两种不同的语言；若两者间有或大或小的差别，但是可以直接通话，则两者可定义为同一种语言的两种不 .. (2012-08-25 00:36) 

北方方言是汉语最大的方言区，也是普通话的基础。把其他方言和北方方言比较很正常。

在国际上，语言学者们基本认为汉语及其方言应该属于一个独立的语系。但是汉语及其方言之所以被中国的学者以及世界汉学家一致认为是一种语言的原因，就是因为汉字在这些方言和标准语中维系着各自的相互关系。这也就又牵出了汉字的简化问题了。这里也就不说了。再有就是人们潜意识中各自方言对汉语的归属的认同感。从来没有人说过我们有中华人民共和国和中华民国，那么我们的语言就是两种不同的。这就是汉语的力量。所以说，不管是喂鸡百科怎么说，语言学上完全没有将汉语分成多少种语言的权威分类法。那么证明的是，汉语还是属于汉藏语系，官话、吴语、越语、闽南语、客家话、粤语等等的语言都只是中国话的次“话”，而不应该作为几种语言来看待。

说的好
硬要把方言搞成语言，个人觉的有政治目的。。。。有时候维基百科也不能完全是对，不能完全参考！粤语是比较古老的方言，是古汉语遗留下来的。。。。，也比较统一，但不管怎么样，还是属于方言！
对中国方言以及各个民族研究比较多的是美国，政治目的就不要去说它了！单纯从语言，文化，宗教等来考虑，都是汉语的 。。。。

照此定义，吴语不是语言也不是方言，而是吴语支，哈哈。
汉藏语系-汉语族-吴语支，再分北吴语群、南吴语群，温州话显然应该是温州语，宁波人和上海人貌似能直接通话吧，ok，宁波话和上海话可以合成一种语（还有其他都拉进来吧）。