60#
发布于:2012-09-12 13:01
说到这里,我顺便也提出一个问题,我们大家来思考思考。这个问题是这样的,我们会发现在维语中用形容词或者形容词性质的语言元素的时候,有些通常是直接加qal动词的,而从语法上讲形容词加bol动词后再加qal也可以,但是,为什么有不少固定短语是形容词直接加qal。我不希望听到类似“因为这是固定说法”的解释,这样解释等于没有没解释没有说出道理。
打个比方来说,有这样一个说法叫“绝后,断子绝孙”,维语有一个既有的说法:ewladsiz qal
我们可以说u ewladsiz boldi或者u ewladsiz bolidu.表示“他没有后代了”或者“他是没有后代的”。但却不说成u ewladsiz bolup qaldi或者u ewladsiz bolup qalidu来表示“他没有后代了”或者“他是无后的”,而要用u ewladsiz qaldi.
同样的,“我对他毫无办法了”说成men uninggha amalsiz idim或者men uninggha amalsiz qaldim.
想想看,为什么?这个算做思考题吧。

 
 
ئادەم دېگەن خام سۈت ئەمگەن نېمە، شۇڭا ئىت ئۈرەر كارۋان يۈرەر
61#
发布于:2012-09-12 12:22
所以,可以看到,用qal动词辅助的主要动词,当它能够表示动作有运动方向所以动作的自然发展结果就是向这个方向而去并且以到达这个目的地为准表示动作完成一个周期或者阶段的运动,这时候动作就有了长度(也就是进展过程,说长度是为了大家容易理解)。而动作是否能确定它有终极目标,则是由一个意义单元决定的,而并非一定由动词本身决定。当一个一个意义单元就是一个动词时,这是这个意义单元有运动的终止目标,那么这个动词就有进展过程。为此,我们在这里再来讨论一个例子更好理解这个概念。比如,单独用动词oqu表示“读”的时候,我们可以说成如下句子:
u kitabni oquydu.他(在)读书。
它的一般过去时是
u kitabni oqudi.
他读了书。
 
这两种说法都没有提示oqu这个动作是有向终极目标(完成、停止oqu)发展的过程的。所以,u kitabni oqup qaldi/qalidu.就不能理解成“他快读完书了”,通常理解成“他(已经)在读着书了”(qaldi)、“他在读着书呢”(qalidu,qalar)、“他(将)会读着书的”(qalidu,qalar),这样的说法中还包含了“他因为处在了读过了的状态中(也就是尚未脱离读了的状态),所以不需要、不用再度第二遍、第三遍”之类的意思,也就是“只读了一次、一便”的意思。
而要表示他快读完书了这个意思,那么就要看不用qal动词的时候,oqu动词有没有办法让它表现出有一个开始并向一个终止目标发展。应该说,是有的,按照我自己目前的理解水平,我想或许可以这样说:
u kitabni oqup bolup qaldi.他快读完书了。
因为oqup bol是表示动作全部做完,这样就暗示了这个动作是有一个从开始到结束的发展过程的,也就是说这个动作是展开了进行的,就像展开一卷画一样,并因此向着最终结束这个动作发展。
oqup表示oqu动作确实做了也就是有了开始边界,bol明确表示oqu有了终止边界。这样,就由开始边界和终止边界将oqu这个动作撑开了,变成了一个展开(qanat yaydurulghan)的动作,于是这个动作便有了长度并且向着终止该动作的方向发展。将oqup bol副词化变成oqup bolup以后通过修饰qal动词,表示u(他)这个事物处在了距离oqu动作完成边界不远的地方,那么也就是“快要,差不多,几乎”之类的意思了。
 
由此,我们还得到了一个学习的副产品,那就是怎么说某事物将会处于某种状态中不会改变的这个意思了,比如:
商店会开的。可以说成:dukan échilip qalidu/qalar
 
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62#
发布于:2012-09-10 23:16
kirip表示kir这个动作确实做了(也就是完成体),因为过1了,但却没有结束因为正在向2迈进。
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63#
发布于:2012-09-10 23:14
只有进入2的范围了,才能算2,qal表示处在离进入2这个一瞬间有少许差距的位置上。
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64#
发布于:2012-09-10 23:10
按照常理,有些动作常常被默认为有长度的,也就是从发生到结束有一段距离,有些动作则常常被认为无法确定或者没有或者不需要确定长度的。这些就需要通过语言元素来判断,而使用语言的时候也需要设定这些帮助判断的元素。现在,我们举一个例子来说明为什么有时候qal可以表示"几乎,差不多,险些"之类意思。
我们知道,生物都有年龄,这是客观环境决定的,是大自然给生物打下的烙印。年龄,年龄,顾名思义就是以年为主要计算单位。1岁就是活了1年,2岁就是活了2年。但是,问题是,我们都不是整好在岁数满整数的时候活着,其他时候都不活的,真这样倒也省事,可事实不是这样。那么,活了一年零10个月,算几岁?我们这时候是说快要1岁了还是快要2岁了?当然是说快要2岁了。实际上隐含的另一个说法就是,离二岁不远了,也就是差不多要2岁了。那么,这种说法,在维语里就可以用表示长度的语言元素配合qal动词表示:
2ge kirip qal——快要2岁(即:快要完成满2这个动作),一超过就属于二的范围,但在没彻底满二的时候又不能准确算二,所以要用动词kir表示进入一个范围,在这个范围里,由远到近步步逼近2,直到一脚踏进满2这个门槛。
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65#
发布于:2012-09-10 22:48
现在我们继续假设(假想)有这样一条从东向西流动的河yügür,河的两边分别是南北岸。我们在河的某处的岸上标出一个起始位置作为刻度并记作0米,然后南北岸横过河面拉一条线算是出发点,在河面往东距离0米线1000米的地方也拉这样一条线表示终点。yügür河面上的yer shari这个物体从离开起点线那一刻起就是yügürüp了,也就是做了yügür这个动作,也就是yügür动作开了头了,它的运动方向是往东,目的地是向东1000米处的终点线。越往东它就越接近终点线,也就是越接近yügür动作完成,但,无论怎样,在到达终点线那一刻以前,yügür动作虽然做了,也就是有了开始边界,能不能算完成了呢?当然没有。不过,越往东运动,就越可以近似看做yügür动作完成了,尤其是离终点线距离远小于总路程一半的时候,越小于总路程一半越可算作奔跑结束。这个概念,就是"快要,几乎,差不多,险些"等等的意思。而要让这个意思显现出来,那么就要用qal动词来辅助,因为qal本意就是剩下的意思。也就是,物体qal在运动动作上随其向终点(也就是标志动作完成的那个彼岸)前进,从而离动作结束越来越近,几乎要完成了。但是,这里要注意,语言中需要有表示该动作是有一段长度的内容,否则就难以分清楚到底是不停地跑着还是快要跑完了。
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66#
发布于:2012-09-10 22:14
人、事、物,通过qal动作滞留在状态中,并像漂浮在水面上一样随水流动而动,水是静止的那么它也静止,水是活动的它们也随水而动。前面我们说的yügür就是这样的水,"yer shari"就是通过qal动作留在了这水上,由于yügür是一个运动动作,所以滞留而漂浮其上的yer shari便随着它运动。
当然,事物通过qal动作漂浮其上并随之运动的动作也可以是静态的,比如toxa(停)。这种动静区分取决于动词所指动作是什么。
另外,动态动作也可以有静止的概念。这种情况常常出现在该动作被认为无始无终的情况下,也就是没有边界无头无尾,像前面说的地球绕轨道运行就是这种情况。主要是因为这种运动状态在各处或者各时间点上都没有变化。
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67#
发布于:2012-09-09 18:02
更多的例句:
men ishchi boldim.
我是工人了。(言下之意,曾经我不是工人)
men ishchi bolimen.
我是工人。(言下之意,我现在就是工人并且以后也可能一直是)
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68#
发布于:2012-09-09 17:59
yer shari öz orbitida yügürüp qaldi.
地球(现在已经)在自己轨道上飞驰着了。
yer shari öz orbitida yügürüp qalidu.
地球在自己轨道上飞驰着
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69#
发布于:2012-09-09 17:49
yer shari öz orbitida yügürüp qalidu.
我们用这句话来分析,为什么qal没用过去时qaldi,而用了现在未完成时qalidu
用qaldi的话,表示曾经有过非qal的状态然后通过做qal这个动作完成了非qal到qal的转换,并且此后至今qal状态一直没有消失。
qalidu,则表示说话时候,事物已经处在了转换动作完成后一直qal着的状态,并且以后任何时候当做“现在”来说的化,都有可能仍然处在qal动作还在做但没有结束的状态。所以,现在时强调的是现在和将来事物一直所处的状态。
而过去时,强调的是事物有过从一种状态到另一种状态的转变过程或者并且此后一直处于转变后状态。
下面,我们对这两种时态的句子分别用汉语解释,帮助体会和理解:
1、
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70#
发布于:2012-09-09 17:03
完成体,其实和过去时是相对应的,所以过去时并非表示动作已经完成,而是表示说话瞬间该该完成时动作确实已经做了,确实做了不代表已经结束。这很难理解,但从另一个角度看,也就不难理解了。
动词分两种类型,一种类型是表示事物状态转化的,这种动词表示它的发生导致了相关事物从一种状态转变成了该动作所指状态,另一种动词,表示的是说话内容谈到(包括默认的)的时间范围里事物已经具有或者存在的状态。
理解这个,就能搞清楚,什么时候可以并且为什么用过去时,什么时候为什么用现在时,什么时候为什么用未完成体,什么时候为什么用完成体
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71#
发布于:2012-09-09 16:43
所以,可以看见,完成体,其实表示动作离开发生时间已经有一段距离了,也就是我们说的表示动作这条河已经流淌到了离开它最初开始流淌的地方有一段距离的地方了。
我们将上面yügür动词句补全成一个完整句子,就更好理解这个意思了:
yer shari öz orbitida yügürüp qalidu.
地球在自己轨道上飞驰着。
(生词麻烦各位大大看了一下查查一点,我这里不做解释了,让我省心一点,谢谢)
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72#
发布于:2012-09-09 16:29
现在我们就用动词yügür(奔跑)来替换名词üstel理解p副动词在没有结束边界时表现出来的“就像一个桌面一样”的状态。
首先,yügür是动词,不像名词所指的“桌子”一说出来就是有边界的,所以要让它有一个起始边界从而表示这是一个动作平面,按照上面说过的方法就是让它有p词尾从而副词化,表示“奔跑动作已经有了起始边界”也就是表示奔跑(开始)了,所以变成yügürüp
其次,看它有没有结束边界,比如:
1、yügürüp
2、yügürüp idi
3、yügürüp qal
4、yügürüp qali/qalidu
句一这种说法,没有后文,也没有其他语法标志,所以是否有结束边界不得而知,所以常被认为话没说完还有下文。
句二p副动词后没有其他实际意义的动词,但有表示人称和时间的语法标志idi(它……了)表示所属内容发生在过去(成为了过去存在的事情),所以yügür动作是有结束边界的,边界就是说这话瞬间以前的某个时候通常是指比较久远的以前。所以,这个说法有的语法书称作过去完成式。这种说法可以用yügürgen idi替换,意思一样。
第三句,yügürüp后面还有个能表示实际意义而不是语法意义的动词qal(留/剩),由于qal表示滞留在某种状态也就是像滞留在一个平面那样,所以yügür动作没有结束边界,因此这句话表示某事物滞留在“奔跑”这样一个动作平面上,也就是滞留在奔跑状态。但,由于qal动词没有表示人称、时间的元素,而动词的这种形式是祈使语气的用法,所以这句话理解成是一句命令句,意思是:不要脱离奔跑状态就这样维持下去。
第四句,其他同上,但qal动词有了人称、时间、陈述语气词尾di所以,yügür动词仍然没有结束边界而qal动词做了(也就是有了开始边界)并且有了结束边界,qaldi不表示qal动作做完了接下做非qal动作了,而是表示qal动作过后做动作的人不必再做qal动作了的意思。所以,这句话意思是“他不停地奔跑着”
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73#
发布于:2012-09-09 15:36
维语中,表示动作像一幅画一样展开了有了开头,从而有了一小块平面可以放东西的方法,就是我们常说的动词的完成体形式。所以,维语的完成体其实是表示动作出现了(或者说开始做了)有了开始的边界,但并不强调有结束的边界。是不是有结束边界,要看说话内容有没有结束,说话结束了,那么这个有起始边界的动作才有了结束边界,也就是通常说的“(做)完了”。
维语中表示动作出现了,有了起始边界的方法,是在动词词干后加ken, gen, qan, ghan或者p, ip, üp, up这样的词尾,前者为形容词、名词性质词尾,后者为副词性质词尾修饰动词,也就是说它本身就蕴含了格(除了主格以外的所有基本格)词尾的作用。
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74#
发布于:2012-09-09 15:14
桌子是一个展开的平面,它有边界,也就是它有左右上下边缘,或者四面八方都有边缘(比如圆桌桌面)。我们说一个物体位于桌面上的时候,一般都理解成该物品位于和桌面边缘有一定距离的平面上,通常理解成位于桌面中间范围。把动作比作桌面,也是同样情况,我们不会去介意动作的开头在哪里有没有结束的边界,我们只要说明这个动作像桌面一样展开了有了一个可以往上面放东西的平面就可以了。这就好像我们拿着一卷图画,一手按住画的一端(表示动作有开头),一手往另一边展开这幅画(表示动作处于进展状态),这幅画有没有尽头,什么时候,怎么样到尽头,不是我们关心的,我们只要把画展开一小部分,使得有一个平面能让我们把东西(比如5块钱)放到这个平面上就行。
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75#
发布于:2012-09-09 14:46
方位格ta, da, te, de本身表示它所依附的名词所指的事物是其他事物出现、存在的时间、空间场所。维语中,基本格有六个(主格无格标志、所有格ning、宾格ni、与格ke, ge, qa, gha、方位格、从格tin, din),这些格符号都表示包括格符号在内的成分是动词的修饰语。方位格带领的成分,表示其前名词所指事物是其他事物出现、存在的时间、空间场所,并且因此连同方位格符号在内的整个成分变成了表示动作或者事物所处的状态的成分。维语中,只有这一个格表示方位、场所,因此,维语中表示事物所处状态的意思,基本都能用方位格的表示状态的意思来理解,而且,事实上表示状态的成分确实可以语法转换为方位格结构(比如副动词、副词、修饰动词时的形容词)。比如说,我们前文书说的“钱留/剩下”这个句子,就是倚靠方位格彻底实现动词qal表示“留/剩”的最基本意思的,我们在这里补全它的位格成分:
üstelde sizge yigirme yuandin besh yuan qaldi.
桌上从20元中留出了5元钱给你。
方位格成分üstelde表示的是besh yaun这个物及其动作qal出现、存在的场所,实际上是表示besh yuan在“位于桌子上的状态下”做了qal动作并因此处于了“在桌子上”这个状态。
在这里“桌子(üstel)”本身是静态物体,结合了de格以后,便表示“(20元钱)处于像桌子这样静止不动的状态中”。现在,假设这张上面qaldi了20元钱的桌子脚下装了轮子,在做朝任何方向的位移运动,那么20元钱仍然位于这张桌子上,相对于桌子来说它仍然是静止的,这就是qal的意义。
这张运动的桌子,是为了让我们理解抽象的事物——动作。
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76#
发布于:2012-08-31 21:30
能不能都用传统的维文写???
看也顺眼吗!
夜青花
白银十字骑士
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77#
发布于:2012-08-29 14:07
回 天上的狮子 的帖子
天上的狮子:那么,“草拔掉了”这句话,怎么说合适呢?也就是“草”做主语的句子怎么表达它做宾语时动作落实到它身上这样的意思呢?说法是这样的:
ot yulunup ketti.
草(被)拔掉了。

这里的助动词ket表 .. (2012-08-28 11:43)

非常感谢您的详细解说,前几天在火车上没有上网,刚刚才看到回复~
 
 
夜青花•匿影池•铉旒珀
78#
发布于:2012-08-29 11:00
简单说:qal动作在什么场所实现,那么“处于这个场所中”就是qal动作实现的目的、效果、结果。
ئادەم دېگەن خام سۈت ئەمگەن نېمە، شۇڭا ئىت ئۈرەر كارۋان يۈرەر
79#
发布于:2012-08-29 10:46
因此,qal动词还可以和位格搭配,而且位格da是反应qal本质核心意思的搭配,尽管位格常常根据语言需要可以不使用,但我们却仍然会在心里面假设这个位格存在才能以此确定由qal的基本意思引申出去的解释。比如:
u mekteptin qaldi. 他辍学了。

这里,汉语解释为什么说成辍学而不是停学、退学、逃学等?这就和qal的特殊含义有关,而我们之所以能体会出qal的特殊含义,就是在心里面自动给它设想了一个位格成分,从而体会出它在这里是类似“剩下、留下、掉队”等之类意思。
就我个人来说,我给这个结构设想位格成分的方式,则是会出现一个形象、生动但光、色、声音、细节比较模糊的影像,因为只要能帮助我体验、体会出这个结构的意思就行了,大脑会自动节省其他喧宾夺主分散注意妨碍理解主体含义的信息。
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