回复 86# Marsh


    都挺好看的 对了 那个音频不要吗 怎么没发QQ号给我呢
我的是706006755，加或者不加都没问题 不加的话 记得把你的邮箱地址讲一下

本帖最后由 Marsh 于 2010-8-20 19:34 编辑

风林老师好！
Marsh明白老师的意思。
老师看看这个字体怎么样？
加粗：

图片：{[U2{`SHP8_QW_`7U3XRNLK.jpg

未加粗：

图片：H]CM@TY9SMAZM`O77}{)WX8.jpg

回复 84# Marsh


    有，但 原书 本就没有配mp3，这个是一个朋友自己找人很辛苦地完成了录音，我不会传到这上面，想要可以以短信息的方式将你的QQ号告知我 私下传给你 自己学习用

回复 30# 风林火山

回复  铁汉柔情


    basic uyghur的一些音频
风林火山 发表于 2010-8-14 14:23

风林老师好！
不知是否有Basic Uyghur的音频，可与分享？

认真学习版主的帖子！向所有受到伤害的人道声：

图片：J7(({NCZJR)C9D6%UC4C.jpg

回复 81# 天上的狮子

我不是汉族的，这一点你要明白。文化的差异可能对理解汉语语义有失之偏颇，还请仁兄理解，另我看了版主的回复后卖邵敬敏的汉语通论等在自学，提高自己汉语的理解能力，免曲解汉意，是我错了，
  以后还请版主多多提携。
别不多言，常言道：祸从口出，病从口入。  我谨记此言，谢谢各位原谅。鞠躬致谢！

本帖最后由 天上的狮子 于 2010-8-20 12:44 编辑

在铁汉柔情的话当中，“维语系”这个词有三个含义。你们却没有体会出来，这也就是我说作为语言学习者不能完整体会出句子的意思这才是罪过的原因。
体会不出原本不是罪过，但是是你们用罪过这个词来表示我对此事的处理是在无限上纲把问题扩大往严重地方说，实际上也是在讽刺别人不站在你们三人这一边，所以我就借用你们用的这个词。
学习语言者，对语言的素养不能达到正确理解原意，并凭自己意愿往不存在的问题上引导，或者称作歪曲吧，这就是罪过了。所以，我不得不借用你们用过的“罪过”一词。
正是铁汉柔情用了“维语系”这个词的那样一句平和的说法，以及其后铁汉柔情很有分寸的言语，我才得出了对他的那些评价。
可是，到了你们的意识中却完全不是那么回事了，而且是在语言学习类网站发生这种对自己本族语母语——汉语的错误理解。
所以，我在这里也给你们三位一句中肯的话：很多时候，不一定是别人故意要为难你们给你们设置路障，不拿你们当一回事。
个人生存发展，不是靠别人让路来给你生存发展的。是靠自己以真才实学的实际能力去积极争取得来的。

本帖最后由 天上的狮子 于 2010-8-20 12:32 编辑

第一、那些句子是单句还是复句
第二、是单句各部分之间什么关系，是复句各分句之间是什么关系？并列、递进、转折、因果等等
第三、“维语系”这个词，基本含义是什么，它的敏感含义是什么？铁汉柔情说话用到这个词了，你怎么判断这个词在句子中应该表达的意思？
第四、根据铁汉柔情的所有言语，怎么判断他说的“维语系”这个词在团队共同行动中的意思。
第五、根据铁汉柔情的言语，怎么判断他对“维语系”这个词的个人认识

回复  天上的狮子

看了版主的宏辩大论，我也沦为千古罪人-帮凶一个，说了就该承担责任......但我没必要帮 ...
ivysh 发表于 2010-8-20 11:58

    你既然有志于语言学习，你能不能告诉我，铁汉柔情说的那些话，究竟是什么意思？
   我们先来把铁汉柔情那些话，每句话的意思弄明白。然后再说。

本帖最后由 天上的狮子 于 2010-8-20 12:09 编辑

回复  天上的狮子

看了版主的宏辩大论，我也沦为千古罪人-帮凶一个，说了就该承担责任......但我没必要帮 ...
ivysh 发表于 2010-8-20 11:58

    自身经历的事情就说造成你这种自身经历的人和事物。怎么会扩大到民族问题呢？这不正是问题所在吗？你有好好想过吗？
   把别人说成是在给你扣大帽子，言下之意是什么？不就是说别人说错你了。
   你自己亲身经历过一些事情了，那就说明铁汉柔情说的话是在破坏民族团结？

好长的回复，最热的报到帖

回复 61# 天上的狮子

看了版主的宏辩大论，我也沦为千古罪人-帮凶一个，说了就该承担责任......但我没必要帮某人呀，多素昧平生，说了点自身经历而已，但那称呼不绝以耳呀，要不我上传部分往来信函，一看便知.......这样我只能面壁悔过，以求获得新生，伏唯饶恕！

本帖最后由 天上的狮子 于 2010-8-20 11:08 编辑

回复  天上的狮子
向版主问好！
Marsh认真学习了版主的帖子，总结起来：无论是少数民族还是汉族，都应平等 ...
Marsh 发表于 2010-8-20 08:57

    说句戏话。说是戏话是想缓和一下，实际还是严肃的问题，反应了你们三位在认识上的不足：
你marsh就该被看成恶人。
不知道你能不能用你自己的逻辑来理解我说的这句话。如果不能，那正说明了你现在还没有真正的能力所以也没有真正的权力来发表此类内容的话。你也可以说，我这样说是在堵你的嘴。

你凭什么把一个正常人看成恶人。那么，你的人权理论该如何解释？难道你的人权理论，就是把同样是人的一部分人看做恶人，把另一部分人看作善人？
以后，你从事法律工作了，你上班的时候，你就是恶人，下班以后你就是善人？
恶人应该受到惩戒，那么你每次上班的主要任务就是接受善人的惩罚乃至被消灭夺去生命。然后，下班了你是善人了，再让人把你救活好了。
在你上班的时候，你和你的女友或者老婆是敌对关系，因为这时候是恶人，而她这时候还没上班，是善人。你老婆你女友应该真诚地以你为敌，直到你下班再变成善人。

法律评判一个人是否有罪，是根据即成的事实来判断的。所以才有疑罪从无的说法，这叫无罪推定。你的意思是不是说，疑罪从无的无罪推定，是不尊重别人的人权，应该在所有人出现犯罪行为前就把他们看做恶人、罪人？我想你不会是这个意思吧。
那么，这不就存在问题了？你说你是学习法律并且有志于未来的中国法律工作。然而你的思维和对人、社会、权利的这些看法，却不得不让所有头脑清醒有正义感的人感到担忧。中国有这样思路和观点的法律工作者存在，中国社会群体的公共信誉感和安全感，势必会更成问题。社会将更加不安定、人的权利将更难得到保障。

本帖最后由 天上的狮子 于 2010-8-20 12:08 编辑

等你们有了自己的事业、家庭等等的时候，等你们真正融入社会踏上做人的道路以后，你们就会有自己的感受了，怎样去做到公正。但是，正像不能等到小偷、强盗之类行为者自己认识到自己错了，我们才去消除他们对群体的不良影响一样，既然有你们发起了这样不负责任的争论，我不得不来做一个消除影响的扫尾工作。哪怕一年以后我发现这个问题出来消除影响也不存在我挑起什么事端的说法。
当然，不是说你们的言行等同于犯罪行为。只是说，在处理不良影响的事情上具有类似性。
这就是风林火山说话习惯中容易引起纠葛的说话方式。自己引起冲突，又不能真正认识到自己的不足，不愿意或者说没有能力消除公众影响，却怪别人出来消除影响是在重新挑起事端。
事情是你引发的，当然和你有关，所以消除影响过程中必然会直接间接涉及到你，让你感到不舒服不自在，这不能怪别人了。如果你这样的道理也能成立，你所借用来说事情的公平正义从何谈起？
你们几个人自己的说话方式，原本就营造了那样的气氛，使得旁人无法用旁敲侧击的缓和方式来帮助你们收尾抵消已经或者可能造成的不利影响，以至于到了只能用这样的方式来做这件事情。这事怪不得别人的。怎样看待现在的扫尾工作，也反映了风林火山的责任心究竟如何。
这也正是大家极其看重并极力避免出现这种争执的重要性所在。在现在这样复杂的社会情况和民族关系之际，已经不是故意不故意怎么样的事情。不是故意的，那么很多人都不是不该为自己的不良言行承担责任了。
如果你被车撞伤了，司机不是故意的。多数司机肯定不是故意的，因为他撞你以前甚至根本不知道还有你这个人。因为他不是故意的，他不该承担责任，你会答应吗？社会公共秩序诉求会答应吗？
司机说，我是昨天撞他的呀，你现在还来追究我的责任，你不给我面子不说还是再重新挑起事端。哦，好啊，那我们给司机一个面子。撞也撞过了，也认过错了道过谦了。没事了，事情解决了。至于你的伤嘛，自己想办法解决吧，不要在不依不饶纠缠人家了。你认吗？
你不认，你要求司机承担相应的责任，这是理所当然的；为什么到了你风林火山口里道理就变了味儿了，变成是别人故意在扩大事态了呢？
说别人在臆断、编造，那你又是怎么得出结论铁汉柔情说的话是破坏民族团结的？
当一个人在不按照正确思维歪曲道理的时候，不管是思考水准问题还是故意的原因，别人自然去猜想到你是什么目的。和民族问题毫无关系的话，你往民族问题上引，别人认为你有意图，很正常。而且，你能引导得一般人看起来天衣无缝，像是那么回事，而且那么熟练，这说明你说话的思路和方式已经不是偶然的。这当然会让别人更往深处去想了。
你可以说别人是自己愿意那样想。因为这是你的一贯逻辑。这样的逻辑，就是说你自己怎么都可以，别人要是有所指责那就是别人愿意并且故意和自己过不去，所以自己都是正确的。
你这样说，就是在回避了一个问题：别人难道是很突兀地开始谈民族问题吗？
对你的不足的地方给予指出，就把别人说成是有什么不高兴的事情了在拿你的事情发泄，这又是你的一个伎俩。我为什么说成伎俩了，我希望你能去好好反观自己。
你回复的内容，是不是真正认识到自己思路上的不足，是不是愿意真正承担起自己的责任，等等这些，从你的回复措辞中都能看出来。并不是一个简单的向被争论的对方发一个类似的邀请就算是真正认识了。
对我来说，我不会认同任何形式的歪理以及以此歪理建立起来的任何形式的要挟。
声同网站维语版块，原本就是从门可罗雀的境况下在大家努力下认认真真地走到现在的。
原本，铁汉柔情和我一样，都应该宽容地对待你们，因为我们经历过思考过看到过的，你们不一定有过，反之我们经历过你们现在所处的年龄状况。可惜的是，你们所做的是让有点责任心的人不得不参与进来的事情。知识上、技能上有不足，那么还可以照顾一下面子，反正是错的早晚会自己认识到，而且何必为了纠正别人的问题把自己和别人树敌了呢？是这样，我同意。所以，近期来，大家交流我也不去在乎有没有对错；强扭的瓜不甜，自己认识到自己该扭了就让自己去扭吧。

说实在的，我是来做扫尾工作的。因为，就我现在的水准来看，三位的扫尾工作做的还不够或者不彻底，因为或许你们中个别人还有不理解的抵触情绪。

本帖最后由 天上的狮子 于 2010-8-20 11:17 编辑

回复  天上的狮子
向版主问好！
Marsh认真学习了版主的帖子，总结起来：无论是少数民族还是汉族，都应平等 ...
Marsh 发表于 2010-8-20 08:57

    看来，还是marsh或许年龄比其他两位更大点，或许对学业或者自己感兴趣接触的事物更全面深入的考虑过，因而能够愿意先静下心来思考一下别人的话尽量吸取可取的内容。
   由于你们后来说的话，由风林火山引向了民族问题上面，所以你们后来的话即使从你们——Marsh和ivish——本意来说在你们的意念中是从自己日常所接触到的问题上来谈的，是一种诉求，或许也是针对大多数人关心的利益来说的是没有偏向的，却事实上存在了错误的引导。并不是说你们是故意的。
   Marsh能理解我的主要意思，这点我很高兴。
   你们每个人都表现出了自己的能力，包括铁汉柔情在内，我为内部地区的警察能有这样的力求尽量客观、公平、正义、人性的一面感到高兴，这也真正说明了我们的警察在几次更新换代后文化水平、对事物的理解层次提高了。这也正是用事实说明了文化学习知识学习对一个希望能有利于社会的人来说是必要的，而不是想有的人用抱怨的心态所说的那样：学那么多有什么用，还不是找不到工作。类似此类的话。同样是河南人铁汉柔情和你们的年龄差距或许比我更少，他说的话表现出来的思想境界比你们有水准。为什么，因为他在做具体工作，作为一个生活中有实际需求工作中需要公事公办的工作人员，他真正体验到了怎样才叫公平、正义、人权，虽然由于诸多人性的问题使得他们不能实际上做到绝对公平。
   风林火山或许理解了我的真正意图只是出于一个人在一定年龄阶段经历和思考范围限制的原因不便于为自己在此类原本不适合谈论的问题所引发的问题真正做好扫尾工作，这点作为也是从婴儿、少年、青年这样过来的人，我能够理解。
   这也正是不希望谈论这样的内容的原因，大家到最后会不管不顾是否有了不良的引向或者会有不良影响，而是最后成了怎样维护自己的面子，怎样把自己说过的做过的解释成是对的不需要承担任何责任的，怎样发现别人说话中或者把别人说话中的概念解释称是错误的，从而自己所说所做就可以是对的了；就会成为这样的现象了。
   成为这样的局面这是因为，绝大多数人是属于普通人，这是客观规律，普通人就是从自身的利益来处出发考虑问题的，否则人类群体会因为每个个体都不爱惜自己的个人利益而衰退、消亡。
   但是，普通人的普通思维，往往是会有互相冲突的，这就会影响到其他个体的利益，这就会产生冲突。
   我不是说我不是普通人，我只能说，之所以要求那家不要这样、避免那样，正是因为看中大家的能力，希望能比我所谓的普通人能在更大的范围内考虑问题看待事物，从而把这个范围内的个体利益能够尽量协调起来，同时也尽最大可能保证每个个体的正当利益。要做到这样，就需要我们自己尽可能地不一个人恩怨或者利益来看待全局的问题。
  国内现在的情况，很难说清楚；因为现在还牵涉到新生代成员的利益要求。而且，不论中国的哪个民族，和老一代相比，由于生活条件比老一代优越许多，所以新生代成员都不同程度存在一些不足的地方。由于中国人口多、人均资源少，所以各地区各民族都存在生存发展的竞争压力，这本身和民族问题、人权问题不存在必然联系；然而，有一部分人为了达成自己利益的诉求，会借用各种别人不敢对答的问题来表明自己的利益才是最重要的；这并不是我的臆断，而是事实已经存在或者已经发生过将来或许还会发生的事情。被很多人借题发挥的民族冲突问题，本质上也是生存发展的利益冲突问题，这种问题在各民族中都存在，可是被借用民族问题以后，出现了如此大的问题，这就是见证。
  和一个人搞好团结，不是要替一个人掩盖或者粉饰一个人存在的自身不足，以此来向那个人示好。古语有云：小人之交甘若醴，君子之交淡若水。
  既然你们有这样那样的正确抱负，能磨练自己的意志和能力，看重自己价值的实现，那么我觉得就应当以高的要求来对待自己，因为你们今后所做所说会涉及到他人利益，而且不是一个人的他人。
  风林火山来回复我的话了，我很高兴，我原本不想说那些话；然而，事情出来了，而且是涉及到民族相关的问题，你们自己不做好妥善的扫尾工作，围观的、路过的看帖者是不会认为你们是否究竟真正纠正了一些不必要的问题的，甚至还会有人借题发挥用作它图。
  利益冲突的事情很多，一段时期，全国都说道安徽人、河南人、上海人等等，归根结底是利益问题。为此大家还互相争吵，因为说道的人认为自己说的是在理上的是正义的，被说到的人认为自己受到了侮辱，等等这一系列。不过，这些都没关系，谁也没有把这个当做是种族之间的冲突。然而，如果同样的事情发生在中国少数民族和汉族之间呢？那样事情就开始微妙起来了。
  中国人，应该一代比一代更有能力、更有实力，所以这要靠正儿八经的竞争。正因为这样，所以从我做斑竹以来，一直希望用自己的实际言行，能够激发起大家这种光明正大的有利于自己开阔眼界丰富头脑提高技术之类的能力。攀登不了高峰，就把别人讽刺成一钱不值丑态百出的样子或者用故意抬高别人来丑化别人，这实质上是一种蜕变，是在倒退。普通人，没有远大理想，常会这样做。张家阿婆说李家阿婆不好。而这种事情上有关自己能力技术提高的问题用这种阿Q精神，这是在害自己。这样想：你周围都是弱者哄着，你周围人都不和你计较表现成弱者，你能成为真正强者吗？当你出外闯荡的时候，你忽然发现原来你自己并没有被真正磨练成强者，在真正的竞争中，你败得一塌糊涂了，你的颜面和利益又何在。可是，事实上我常看到的是，在该接受磨练的时候，人们常常抱怨自己遭到了非人待遇；Ok，那就少磨练你，多夸赞你如何如何了得，你心满意足了，你踏上征途了，结果你被淘汰了；然而，这种被淘汰的人他还会认为是周围环境不允许他优秀，证明是什么呢？证明是原先他所在的环境已经证明他是优秀的。这些人，常常表现出来的特征是，在不该投机取巧的事情上也投机取巧；看到比自己优秀的心里不舒服开始感到威胁就冷嘲热讽或者以其他方式把别人在群体中弄成异类。这不是学习和切磋技艺，这是在为自己利益以此类投机取巧方式来打击可以成为自己磨剑石的比自己优秀的人。这样做，对自己会有好处吗？借用各种社会矛盾、道德观念之类的，也往往是这种投机取巧式的人物。这种人很聪明，可惜的是这种人却把聪明用在了怎样迂回地避过使自己更优秀的磨练上，因为他们的直接目的根本上只是利益。应该说，很多人的不公正待遇，或者说人权的失去，也正是群体中这类人存在的原因。并不是说人天生就是不在乎比自己优秀的事物，关键在于怎么样看待暂时比自己优秀自己无法企及的事物。靠矮化优秀事物来获得自己利益总是暂时的。如果这是长久之计应该值得称道和发扬光大的，那么人类就不会发展到今天了，早就不存在了。我们诋毁大自然为何如此不人道的时候，我们是不会掌握在自然界中存活下来的技能的；任何现有生物，都是在和自然界的积极竞争中发展出了适合各自生存的技能。所以我们这个世界才是千姿百态的，才是美好的。
  说起来很无趣，所做的这些事情，都是和我自己经济利益没有直接关系的事情，即使是民族问题，也是和我远天八地的事情，那我如此计较此类事情，究竟为什么呢？
  当自己还没有能力做到能够为群体一碗水端平的时候，何必要勉为其难地去自认为端平了这碗水地做事，却在自己认为很正义的时候事实上却造成了旧有不平衡加深或者新的不平衡出现呢？如果一个人境界不高的话，甚至还会因为自己切实认为自己是为了别人好，结果却还不得好报，从而心理失去平衡开始堕落和庸俗，乃至因此而发泄不满成为社会群体的消极因素。

回复 68# 风林火山
向风林老师问好！
Marsh一向理解、支持、敬佩风林老师。这个问题本来沉寂了，是Marsh重又提起的。好吧，也许是我们把这个问题看得太重了，但惟其重者，才越发见得我们有多么热爱这种语言、这个民族、这片国土！

愿与风林老师共誓：
“以后不会影响声同这片纯净的土地”！

回复 65# 天上的狮子
向版主问好！
Marsh认真学习了版主的帖子，总结起来：无论是少数民族还是汉族，都应平等待之，而不能自命为谁谁谁的保护神、救世主，而给予特别的对待，以显示自己的伟大。但是，根据经典的理论，至少有两点应该承认：
一是，在人权理论中，少数民族、犯罪嫌疑人作为特殊人群，其人权应该受到特别的保护。理由不赘述。
二是，国家工作人员，应该被视为“恶人”，其言行受到社会的监督，这种监督有时甚至近于无理取闹。

Marsh再次向版主、向所有可能受到伤害的朋友致歉！并承诺：
决不再在此讨论与语言学习无关的问题！

回复 25# 铁汉柔情


    向您表示歉意 可以回来一起交流吗

回复 64# Marsh


    对不起 是我引起的 ，但是没有那么多不良居心  没有试图对社会造成不良影响

以后不会影响声同这片纯净的土地