艾塔先生的选择，明显有点受情绪影响，忽略了一开始学外语的初衷，呵呵。学习两门灭绝的古代语言，肯定是 ...
Qasoqaanga 发表于 2010-3-23 08:16

NO,NO,NO~还是很花钱的嘛，平常学习时总要做做练习嘛，那就资助我去大英博物馆去卢浮宫好了~等到考核时那可不是随便纸面上答答题就算了的，那样太肤浅，我不答应！得资助我去埃及旅游……啊不，是“实战考核”！
话说回来，这两者都是闪含语言，阿卡德语尤为明显，跟古典阿拉伯语一比较，那不是一般地亲切，连我这初学阿拉伯语的人都能看出端倪。想当年我选阿拉伯语选修课很大一部分原因就是古兰经阿拉伯语在闪语里属于非常保守的，很接近阿卡德语。所以想先拿个活的语言打打底子。北大教授那些古代两河语言的古代东方语言硕士的入学硕士考试的第三门就包括在阿拉伯语、希伯来语、土耳其语等语种中选，这就很能说名问题。
至于古埃及语，我就是想走的古希腊语-科普特语-古埃及语的曲线救国。科普特语和古埃及语之间的语法还是很能看出继承关系的。光是认字没有用，得能考出点什么古来，语法很重要，而且这两者的语法也是很考脑子滴~~

回复 29# Qasoqaanga


    古希腊语是独立属格呢~梵语是用的什么格来表示“百搭结构”？

好处就是你可以迅速尝到难的语言里面最好玩的部分。hizkuntzale 发表于 2010-3-23 02:11

与现代汉语，现在也可以与英文差别很大的语法现象，都说好玩的东西，都应该了解一下下。拉梵希的自由语序，独立语法结构（absolute ablative 等等），格陵兰语的作格用法，嘉戎语的动词人称和数与宾语也要求一致。

回复  Qasoqaanga

其实我发现了，Qasoqaanga是最大的歪楼先生……
如果要我选择两门语言，无限制、全程资 ...
hizkuntzale 发表于 2010-3-23 01:53

艾塔先生的选择，明显有点受情绪影响，忽略了一开始学外语的初衷，呵呵。学习两门灭绝的古代语言，肯定是有相当的几门现代外语的基础。那些大师攻克古代语言也是比较专一的，阿卡德语和古埃及语qasoqaanga不敢肯定都是闪含语。古埃及语和科普特语有多大的继承关系呢。qasoqaanga建议认得象形字和钉头字足够了，语法没有必要去看。全程资助花不了多少钱的，呵呵

回复 18# estrellas


    ……好吧，estrellas的发言是最好认的，标了这么多颜色……
一个商榷的小问题，波斯语不能说是古老的语言吧，那语法简化得多内啥~
一个小想法，estrellas的目标语言实在是太广泛了，不如先挑最简单的一个和最难的一个，简单的主要学，难的作为调剂口味用。我学法语学烦了就会去看看古希腊语的语法，一来二去，法语没多大进步，古希腊语的词法倒是给系统地过了一遍你也这样搭配着来，好处就是你可以迅速尝到难的语言里面最好玩的部分。要不然平均用力，得等到多长时候才能吃到美味的部分呢？拿古希腊语来说，真正多变有用且很考脑子考记忆的不定过去时、虚拟式、祈愿式什么的可都是比较后面的语法，前面看到的部分总有种隔靴搔痒的不痛快，呵呵~

回复 13# Qasoqaanga

其实我发现了，Qasoqaanga是最大的歪楼先生……
如果要我选择两门语言，无限制、全程资助，哪怕要考核，我会选择古埃及语和阿卡德语。伴随着这两者沉睡了多少历史秘密啊，想想都激动~~之所以不选苏美尔语是因为，在楔形文字中，苏美尔语的文献明显没有阿卡德语的多，使用时间没人家久，况且古阿卡德语中海含有这么多的苏美尔语的沉淀，在学的过程中怎么着也算是学到了苏美尔的文化
全程资助啊……YY中。上次在巴黎的GIBERT JOSEPH书店看到了一沓一沓的古文字教程：什么赫梯语语法入门、圣书体教程、苏美尔语法教程的，口水流满地就是不舍得买，直到坐火车回来的路上还是满脑子挂念着那套竟然配四张光盘MP3朗读的assimil古埃及语，那个馋啊……

Qasoqaanga 的建议不无道理。

下面个人关于语言学习的一点主观看法，兼顾实用和兴趣、点和面以及资源的可获得程度：
值得学习的南方汉语方言：吴方言（北吴可从上海话、苏州话、宁波话中选一种，首选上海话；南吴可选温州话）、粤方言（广州话）、闽方言（闽南话）、客家方言。
值得了解或学习的中国古代北方语言文字：西夏文、契丹大字和小字、女真文字、八思巴蒙古文字
值得学习的国内其他民族语言文字：藏语、维吾尔语、蒙古语、满语（对清朝历史和满通古斯语言有兴趣可选）、纳西东巴文字（去了丽江以后被深深吸引，很好玩的象形文字）。
值得国人学习的热门语种：法语、德语、西班牙语、葡萄牙语、意大利语、俄语、日语、韩语、阿拉伯语
值得研究学习的古典语言：拉丁语、古希腊语、梵语、古希伯来语
值得学习的欧洲其他语言：捷克语、波兰语、罗马尼亚语、丹麦语、挪威语、瑞典语、冰岛语、芬兰语、匈牙利语、巴斯克语
值得学习的亚洲其他语言：泰语、越南语、马来语、印地语、波斯语、土耳其语、格鲁吉亚语、楚克奇语
值得学习的非洲语言文字：古埃及圣书字、斯瓦希里语、豪萨语、阿姆哈拉语（文字很有特色）、祖鲁语或科萨语
值得学习的美洲语言文字：那伐鹤语、奥杰布华语、玛雅文字、凯楚亚语、因纽特语
值得学习的大洋洲（太平洋）语言：夏威夷语、塔希提语

另外，人的精力毕竟有限，如果喜欢的语言很多，应该精学几门，其余的“浅尝”即可。具体来说，有的只学口语会话，有的就练阅读，有的懂得基础语法即可，有的语音或文字过关就好。等某一日生活或研究需要，再选择深入学习也不晚。

支持学一点古典拉丁文。无所谓要求高低，都是兴趣所致。

回复 21# estrellas

呵呵，确实没碰了，本来也就学了点皮毛而已。不过有时会看点泰语电影，前阵子看了《盗佛线1》（泰拳挺棒的）、《荷尔蒙》（那个女生学说汉语的片段挺搞笑的）。
现在基本上是和汉语打交道，没有很多时间学外语，只有晚上睡觉前会看点外语书。近几个月看的是拉丁语和西班牙语的初学课本。我的要求蛮低的，每天学一点，足矣。

实际情况是，今年我要打好12门外语的基础。其中印欧语有7种，亚非语有2种，汉藏语有1种，所谓“孤立语”有2种。我的前19门外语中，印欧语有10种，汉藏语言有1种，亚非语言有2种，印度语言有2种，乌拉尔语言有1种，南岛语言有1种，阿尔泰语言有1种，所谓“孤立语”有2种。
estrellas 发表于 2010-3-22 17:53

estrellas的计划不能不说蛮伟大的，但总觉得分配不太合理，现代印欧语的比重过大，各种语言类型都接触一点是有好处的。如果qasoqaanga有幸能提建议的话，应该是现代日耳曼语2、现代斯拉夫语2、现代罗曼语2、印-乌语波斯语、斯瓦西里语豪萨语、希伯来语阿拉伯语、马来-印尼语和台湾阿美语、土耳其语蒙语、倭语或棒语、藏缅语2、格陵兰语或格鲁吉亚语或切诺基语。古典梵拉希一门都不选总归不美。不懂一点吴方言生活中也是美中不足。

回复 14# watson1981

韩文的确很有意思。泰语其实蛮好听的。泰文的确很可爱，它又被称为“蝌蚪文”，有人把它比喻成“五线谱”上的音符。不知watson1981声友现在还接触泰语吗？记得你说过，从泰国“旅游回来后，基本上没碰过泰语”。

其實選英法沒有不好，如果英文和一門非印歐語比較好，至少會法語的在亞太美市場不大。

本帖最后由 estrellas 于 2010-4-1 18:33 编辑

这还真是难办啊！
不过能这么想想也不错。
要是必须通过考试认证的话，我会选择英语和法语。
理由：当今世界应用最为广泛的语言。
其实不管怎么说，我们选择学习一门语言，总是出于这样或那样的目的。就算抛去一些标准，我们心中还是有自己的考量，往往是多种因素都考虑在内。
世界上的语言实在是太多了，人的时间和精力有限，如何在世界众多语言中选出自己心仪的语言，在我心中有这么一些标准，为求全面，在这里把汉英也包括在内。要特别说明的是，这些标准都是针对我个人提出的，我这么认为，别人不一定这么认为。
古老的语言：汉语、立陶宛语、梵语、波斯语、泰米尔语、古希伯来语、古希腊语、拉丁语、爱尔兰语……
好听的语言：汉语、西班牙语、意大利语、俄语、希腊语、日语、韩语、泰语、英语……
出于语言的文化背景：古汉语、梵语、古希腊语、拉丁语，德语、俄语、英语、法语、日语、藏语……
不同的文字体系：汉字（汉语）、汉字假名混合体（日语）、谚文（韩语）、希腊字母（希腊语）、西里尔字母（以俄语为代表）、拉丁字母（以英语为代表）、附加符号较多的拉丁字母（法语）、格鲁吉亚字母（格鲁吉亚语）、亚美尼亚字母（亚美尼亚语）、希伯来方块字母（希伯来语）、阿拉伯字母（以阿拉伯语为代表）、天城体（以梵语或印地语为代表）、藏文字母（藏语）、缅甸文字母（缅甸语）、泰米尔字母（泰米尔语）、孟加拉字母（孟加拉语）、僧伽罗字母（僧伽罗语）、迪维希字母（迪维希语）、高棉字母（高棉语）、泰文字母（泰语）、老挝字母（老挝语）、蒙古回鹘字母（蒙古语）、阿姆哈拉字母（阿姆哈拉语）。
不同的语言谱系【只算现代语言】：德语（印欧语系日耳曼语族西支）、冰岛语（印欧语系日耳曼语族北支）、意大利语（印欧语系罗马语族西支）、罗马尼亚语（印欧语系罗马语族东支）、俄语（印欧语系斯拉夫语族东支）、波兰语（印欧语系斯拉夫语族西支）、保加利亚语（印欧语系斯拉夫语族南支）、爱尔兰语（印欧语系凯尔特语族北支）、立陶宛语（印欧语系波罗的语族）、亚美尼亚语（印欧语系亚美尼亚语族）、阿尔巴尼亚语（印欧语系阿尔巴尼亚语族）、希腊语（印欧语系希腊语族）、印地语（印欧语系印度-伊朗语族印度语支）、波斯语（印欧语系伊朗语支）；汉语（汉藏语系汉语族）、藏语（汉藏语系藏缅语族藏语支）、景颇语（汉藏语系藏缅语族景颇语支）、彝语（汉藏语系藏缅语族彝语支）、缅甸语（汉藏语系藏缅语族缅语支）、苗语（汉藏语系苗瑶语族苗语支）、侗语（汉藏语系壮侗语族侗水语支）、壮语/泰语（汉藏语系壮侗语族壮傣语支）、黎语（汉藏语系壮侗语族黎语支）；希伯来语（亚非语系闪语族西北支）、阿拉伯语（亚非语系闪语族南支）、豪萨语（亚非语系乍得语族 ）、索马里语（亚非语系库施特语族 ）；印尼语（南岛语系印尼语族）、夏威夷语（南岛语系波利尼西亚语族）、斐济语（南岛语系美拉尼西亚语族）、马绍尔语（南岛语系密克罗尼西亚语族）；高棉语（南亚语系孟-高棉语族）；芬兰语（乌拉尔语系芬兰-乌戈尔语族芬兰语支）、匈牙利语（乌拉尔语系芬兰-乌戈尔语族乌戈尔语支）；土耳其语（阿尔泰语系突厥语族西匈语支）、蒙古语（阿尔泰语系蒙古语族）、满语（阿尔泰语系满-通古斯语族满语支）；泰米尔语（达罗毗荼语系南部语族）、泰卢固语（达罗毗荼语系中部语族）；格鲁吉亚语（高加索语系）；斯瓦希里语（尼日尔-科尔多凡语系尼日尔-刚果语族贝努埃-刚果语支）、瓜拉尼语（安第斯赤道语系）。
国际辅助语、系属不明的语言：世界语、朝鲜语、日语。
汉语七大方言代表话：
闽方言：福州话（闽东）、厦门话（闽南）、汕头话（闽南潮汕）、琼海话（闽南海南）、建瓯话（闽北）、永安话（闽中）、莆田话（莆仙）
吴方言：苏州话/上海话（北吴）、温州话（南吴）、临海话（台州片）、金华话（婺州片）、丽水话（丽衢片）
粤方言：广州话（粤海片）、台山话（四邑片）、阳江话（高阳片）、南宁话（桂南片）
湘方言：长沙话（北片）、邵阳话（南片）
客家方言：梅县话（粤东）、长汀话（闽西）、蟠龙话（赣南）
赣方言：南昌话（昌靖片）、宜春话（宜浏片）、吉安话（吉茶片）、抚州话（抚广片）、鹰潭话（鹰弋片）、赣县话（赣南片）
此外，以下北方话比较有特点：
北京话、东北话、山东话、天津话、河南话、山西话、陕西话、重庆话。
……
标准还有很多很多，这要看每个人自己的侧重点了。

谢谢各位回复呀

人的精力是有限的。梵文的難度應該是有所準備的。急不得。
拉丁文和古希臘文之間，如果必選其一，那肯定是拉丁文，應為從使用面、文獻多寡和難易的角度看，拉丁文勝出。古希臘文可以知道一些皮毛。
qasoqaanga荒廢了有點基礎的其他語言的學習，主要還是集中優勢精力學好拉丁文。至於梵文、古希臘文學到能查閱詞典看一些句子。滿足了。呵呵。

如果漢英之外，只能選學任何兩門語言（無任何限制），全程資助進修，但必須通過相應級別考試的話，諸位請捨 ...
Qasoqaanga 发表于 2010-3-17 19:57

我还以为你会选梵语和拉丁语呢……呵呵
我倒是很想知道，要是只能在拉丁语和古希腊语中选一种，你会选哪个？？

本帖最后由 watson1981 于 2010-3-17 22:04 编辑

如果可选三门的话，我的选择是西班牙语、俄语、日语。
理由分别是：发音、歌曲、拉美风情；西里尔字母、发音、歌曲、文学、苏联史；假名、歌曲、文学、电影。

另外，个人还喜欢意大利语，主要是因为喜欢意大利语歌曲和电影；喜欢韩语，因为文字拼写起来蛮有意思的。

至于希腊语、拉丁语、阿拉伯语、希伯来语、土耳其语、斯瓦希里语，也各有风味。泰语虽然听起来不怎么样，文字还是挺可爱的，有兴趣。

如果漢英之外，只能選學任何兩門語言（無任何限制），全程資助進修，但必須通過相應級別考試的話，諸位請捨弃受現狀干擾的想法，填一下志願，寫一下理由。
qasoqaanga選擇德語，哲學思辨邏輯音樂的語言。拉丁文，瞭解古人的語言，瞭解古羅馬的語言。

回复 1# victor-wong


关于综合国力的问题真不好说，不过，在中国社科院发布的2010年《国际形势黄皮书》中，有这么一个排名，范围是西方七国和“金砖四国”，共计11个国家。虽然争议很大，不过，victor-wong声友不妨参考一下（我只提取了你提到的几个国家）：
2日本＞3德国＞5法国＞6俄罗斯＞8英国＞10意大利（国家前面的数字代表排名）
注：黄皮书称，其评估的指标体系包括领土与自然资源、人口、经济、军事、科技五个直接构成要素，以及社会发展、可持续性、安全与国内政治、国际贡献四个影响要素。综合考虑各项要素后，黄皮书就给出了上述排名。

根据汇通网的2009年世界各国GDP排名，由高到低，依次为（我只提取了你提到的几个国家）：
3日本＞6德国＞7英国＞8法国＞9俄罗斯＞11意大利＞13西班牙＞22荷兰（国家前面的数字代表排名）
注：GDP只是一个方面，提出来仅供参考。

语言的影响力也不好说，我认为，要分地区来说的。在这里给你提供一些数据：

按我国开设外语专业的高校数目：
英语（约554所）＞日语（约227所）＞俄语（约106所）＞法语（约86所）＞德语（约70多所）＞西班牙语（近50所）＞意大利语（约12所）＞荷兰语（约3所）
注：数目只是个大概，反映了近一年来的情况。

这是2009年互联网上使用人数最多的10大语言的排名（我只提取了你提到的几种语言）：
1英语＞3西班牙语＞4日语＞5法语＞7德语＞9俄语（语言前的数字表示排名）

把几种国际语言作为全国性和半全国性语言使用的国家数量，从多到少依次排列：
①48(27+21)英语＞②27(17+10)法语＞④20(4+16)西班牙语＞⑥7(4+3)德语＞⑦4意大利语（语言前面的数字序号是排序，国家数量，+前的数字表示全国性，+后表示半全国性，没有+就是没有分别）。
注：资料来自《世界语言手册》，不知是否可靠，仅供参考。

按语言在国际上的使用广泛程度：
英语＞法语＞西班牙语＞俄语＞德语＞意大利语＞荷兰语＞日语
英语    使用范围：世界。英语的主要区域标准语分布在英国、美国、加拿大、澳大利亚、 新西兰、南非、印度、加勒比海地区。作为官方语言的有：73个国家和地区、联合国、欧盟，其他国际组织
法语    使用范围：法国（包括法国海外省）、比利时、加拿大、瑞士、美国的路易斯安娜州和缅因州、其他47个国家。作为官方语言的有：36个国家和地区、联合国、欧盟，其他国际组织
西班牙语    使用范围： 欧洲（西班牙，安道尔）及欧洲的移民国家，美洲（拉丁美洲，美国），非洲部分区域（赤道几内亚及西撒哈拉），复活节岛；而澳大利亚、伦敦及亚洲国家（菲律宾及其他）的移民社区的使用者在减少。 作为官方语言的有：23个国家和地区、联合国、欧盟，其他国际组织
俄语    使用范围：东欧、北亚、中亚 。作为官方语言的有：9个国家和地区、联合国，其他国际组织
德语    使用范围：德国、奥地利、瑞士、列支敦士登，其他37个国家。作为官方语言的有：德国、奥地利、瑞士、比利时、列支敦士登、卢森堡、欧盟；作为地方性官方语言的有：丹麦、意大利、波兰、法国。
意大利语    使用范围： 意大利，其他29国。作为官方语言的有：意大利、瑞士、圣马力诺、梵蒂冈、克罗地亚 ，欧盟
荷兰语    使用范围： 荷兰、比利时、苏里南、阿鲁巴岛、南非，印度尼西亚、法国 。作为官方语言的有：  荷兰、比利时、苏里南、阿鲁巴岛，欧盟
日语    使用范围及作为官方语言：日本。
注：资料来自维基百科，不知是否可靠，仅供参考。

如果要谈到它们的文化影响，就说来话长了，我还得补课，就先不说了。

另外，从我个人角度来说，这些语言的学习价值排序为：
英语=法语=西班牙语=俄语=德语=意大利语=日语＞荷兰语。

日：经济发达、制品精良、仿唐建筑、汉字竖排、绚丽和服、东亚共同体之一。

法：除英语之外，国际上最重要的通用语言，举国浪漫的情怀，欧洲的发达国家。

德：比法国更发达，日耳曼严谨细致的处世作风，优美的自然环境，欧洲的发动机。

意：古罗马的中心，悠久的历史，雕塑似的男人，时尚方面的辉煌和品牌只有法国可以相提并论。

西：最好的地区是加泰罗尼亚（母语是加泰罗尼亚语），其它很多地区与意大利落后的南部同病相怜。

俄：灰熊的牙齿和爪子远不如前苏联锋利，中国五十年代盛极一时必学的外语，国际共产主义的语言。

荷：欧洲发达国家，自然环境优美，各方面与德法英等国能有一拼，但人口较少，如果不是到荷兰留学、工作、或定居，基本没必要学荷兰语（发烧友例外）。