本帖最后由 maggiore 于 2010-1-21 22:54 编辑

我不是高人，其实有些东西你可以自己去看。

如果你认为对，那道理又在哪里呢？

据我所知，castellano（ ...
bruger 发表于 2010-1-21 22:20

我了解真的不多，只是听些法国人和意大利人这么说。
个人听过法国不同地方人说话，感觉南方人说的比较好懂，而一个Lille人说得就比较难懂。
本人向来自以为是，哈哈。真是高人啊，您就别谦虚了，我是学着玩的，呵呵。

他们都说基本能与捷克人和俄罗斯人交流
maggiore 发表于 2010-1-21 22:44

“基本能交流”具体是指什么样的交流？

你给我拿两句话出来，我就让你知道能不能“交流”。

他们所谓的“基本”，我可以想见所指的程度。“基本”一词可以有很多不同的标准。两句话也是“基本”。事实上即使štokavski和kajkavski内部的很多不同变体之间，要想实现真正意义上高层次的畅通无阻的交流（而不是那种初级的“喂，我想买个菜”之类）、政治经济无所不谈的那种，也还是有相当大的困难的，别说和西南斯拉夫之外的语言了。

老大别叫真嘛，前几年和俩老兄吃饭的时候他们的国家还叫南斯拉夫呢，具体他们是怎么和俄罗斯人交流的我也无从考证，我认为他们没必要为一个中国的穷小子撒谎，当然也不排除吹牛的可能。那Serbian我是一点不懂，您都知道变体了。崇拜！！！！！！！！！！！！！！

你讲话要讲得精确一点，比如一个塞尔维亚人对我说，他们和俄捷能“基本”交流，这个“基本”具体的量化程度是怎样。“你在唱歌，我在写字”，那个塞人所指的应当是这种层次的交流。如果是这个，我不否认。塞俄捷人要“交流”这些，的确可以“基本交流”。

中国人的缺点就是凡事缺乏量化。有些东西，差一个量词级别就差好几百倍。

给你看一段视频，关于BCS人群内部和斯洛文尼亚人群内部语言交流时闹出的一系列笑话，你就知道西南斯拉夫语次支内部的交流程度了。http://www.youtube.com/watch?v=V6Ia15riHRw。你可以看不懂，但你应当知道他们在做的动作大致什么意思。呵呵。俄捷塞“基本交流”？大家一起你在唱歌我在写字？

那是因为这么说的法国人本身说的就不是法语。而是抛开政治观点完全独立的langues d'oc(occitan)。当然不具有可比性了。occitan的很多方言群(例如auvernhat等一些中南部的片)本身就很保守，有很多远过去时残留并不奇怪。他们给你混淆了这个概念。

维基上粗略地列了一下斯洛文尼亚语的9个片共32种一级主流方言，每个片下面分成很多次片（就像比如吴语分太湖片->毗陵小片->常府口音->常州市区话，金衢片->金兰小片->兰溪话等等一样）：


其中primorščina(这里标为primorsko，实质是个副词)片是文学创作中用到最多的一个片。西北部的红褐色区域已经接近斯拉夫西支高低地索布次支，东北部黄绿色区域接近的却是西支捷克斯洛伐克次支（与莱赫次支相对），南部橙色区域则接近克罗地亚语的kajkavski群。西南斯拉夫的内部差异尚且如此之大，一个斯洛文尼亚语数十个一级方言片，何谈BCS和俄捷交流？根本天方夜谭。

我了解真的不多，只是听些法国人和意大利人这么说。
个人听过法国不同地方人说话，感觉南方人说的比较好 ...
maggiore 发表于 2010-1-21 22:52

我没有别的意思，其实我进这个帖子真正好奇的动机只有一句话，就是你说的法国南部“口音”远过去仍占主导的说法，有很大的信息误导性，所以我是很强烈地要来反对的。而且明显与事实不符的。现在你可以去实地查看一下，法境内不管哪里，在口语对话中还是远过去占主导的，要么本身就不是oilitan的标准用法，要么根本就不是法语方言。

现在说清楚了就行了。

这个帖子的讨论很长知识。记得去年去北京的火车上，邻座是一个俄国人，圣彼得堡的。我问了他：你们俄罗斯人understand乌克兰语吗？他告诉不，没法understand乌克兰语。于是便再问，那白俄罗斯语呢，这回他说没问题，完全能understand。 其实这里的understand也是一个很抽象模糊的概念，究竟何谓understand呢？
确实很多时候，对于两种外语之间的彼此联系，会生出一种“想当然”的理解，就比如我当初买了一本保加利亚语的书时，读了几遍，就认定：只要是会讲俄语，就必然能“懂”保加利亚语------这边的“懂”是什么概念呢，自己也没有想明白。

另外就德国人和荷兰人之间的交流问题，我特意问过自己的德国朋友，她的回答是：德国人不太能懂荷兰语。我继续问，那么如果给一个德国人一份荷兰语的报纸，德国人能不用词典看懂吗？ 她的回答是不能。
这里面其实还是牵涉到一个“何种等级的互通、互相交流”，想想还是自己问的方式本身就给出了一个没有边界的回答范围

至于印欧Satem组的语族，每两大组之间根本不是中国人幼稚想象中“方言级”的差异。波兰语和捷克语之间可以进行低层次的简单对话交流。但深入一点根本无法进行。白俄罗斯西部方言和俄语很难交流（白俄乌两两之间都有不同于第三者的共性）。现代拉脱维亚语标准语和现代立陶宛语标准语之间根本没法交流。这些差异，完全不是中国境内任何“方言”级别的差异所可以比拟的。

你们的想象太天真了
bruger 发表于 2010-1-21 22:20

中国的方言，如普通话和粤语，闽南话等，也是完全不能互通的

谢谢