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欧洲人和洋人
近日闻内蒙古教育厅以“以国家通用语文字加强民族团结的”的名义要求语文政治历史三科蒙古语授课要改汉语授课，这里可能出现的问题如图所示：
蒙古语称为欧化运动的历史事件，汉语里被 称为洋务运动，也就是说蒙古语历史课本里的”欧洲人“在汉语历史课本里称“洋”人，这是出于魏源等“睁眼看世界第一人”的“欧洲人乘船从海上来”的观感，但这个观感与蒙古族四子西征并未乘船远航的历史记忆不符，也与土尔扈特从欧洲归来也并未乘船的历史事实不符。 也就是说汉语历史专有名词比如“洋务运动”的历史局限性比蒙古语要大得多，所以呢，历史课蒙授改汉授是历史的倒退。 同时，国家通用语言文字法并未规定汉语普通话和简化汉字是中国“唯一”的通用语言文字，其立法意义在于规范了汉语汉字作为国家通用语音文字的发音和书写标准，同时规定其他语言文字作为国家通用语言文字时的发音和书写标准由各民族语委另行制定。也就是说由八省区蒙古语委定下的正蓝旗标准音和胡图木蒙古文这个标准，那么蒙古语正蓝旗标准音和胡图木蒙古文与汉语普通话和简化汉字都同样是“国家通用语言文字”，具有同等法律地位，以“国家通用语言文字”这个理由要求蒙授改汉授是说不过去的。 [LiTodo于2020-09-01 06:39编辑了帖子]
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沙发#
发布于：2020-09-02 12:43
欧亚大陆是一个整体，欧洲人不是“洋”人，这个蒙古人在十三世纪就已经知道了，所以蒙古语言里只有“欧化运动”，没有“洋务运动”。
这类差异显示了眼界的差异，所以说现在的蒙授改汉授是在缩小眼界，是倒退。 |
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板凳#
发布于：2021-01-24 07:06
儒家礼教徒天朝上国不问西东无知欧亚的历史限性不是西征过东欧的蒙古人的历史局限性。
温儒敏侯元之流把自己的历史局限性强加于人， 不让蒙校学生知道自己祖先从陆上到过欧洲，学腐儒把乌拉尔河以西的欧洲人称为“远隔重洋的人”，这叫开阔历史视野？ 把蒙校历史课强改用三皇五帝二十四史版“统编”课本汉授 ，本身就是国族构建想象共同体强制认同之类上限上纲的产物，这事本身就是纲上限上的事，只许你初一，我不能十五？ 还开阔历史视野，骗了无涯过客的三皇五帝神圣事二十四朝帝王家史的历史视野很广是么？比包含跟罗马教皇书信往来内容的蒙古历史的视野还广？ 欧化运动当然指的是十九世纪下半叶的清政府在军事技战术和军事工业层面向欧洲人学习的运动。至于民族习俗服饰文化层面 ，蒙古人和欧洲人在历史上谁化谁还不一定的，你看普鲁士的辫子兵。 [LiTodo于2021-01-24 07:40编辑了帖子]
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5#
发布于：2021-01-24 12:36
kicote：政治挂帅，教育首当其冲。回到原帖政治挂帅，是马克思列宁主义挂帅，不是五帝三皇神圣事之类的民族主义挂帅。 Hüühdiin üyed hed çuluuniig ç üreheer hün törölhötön ni sarmagçnaas saljee. Hüiten haluun mingaad ç jild hürel tömriin hailuulah juuhed gal dabalgaalahiig heden çagt taah bui? Hanginam bayar ineeh ni yörtönçid çöön baigaagaar harilçan harbaçgaadag hödööd çus debtejee. Tuulisiig tuulaad tolgoid ças niseheer tootoi tolbot ul möriig l çeejlçihjee. Taban Ejen ba Gurban Haanii bogd hereg ni duusaşgüi öngörsön joçdiig huurçee. Dürnüüd hen bui? «Deeremçin» Mogol ba Baling aldartai duurisaj dabhart Çingishaan ba Sühbaatar Süldiig örgöjee. Duusaadüi duugaar dornod çagaan baina. [LiTodo于2021-01-24 15:44编辑了帖子]
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6#
发布于：2021-01-25 07:47
604692228：各国非官方主要使用的语言，都是被打压的下场吧！回到原帖蒙古语是中国官方主要使用的语言(朝蒙维藏彝汉壮)之一。人民币上有蒙古文，人民网、共产党新闻网、CNR等国家中央层面媒体都有蒙古语文。 https://www.qingting.fm/radios/394/ http://mongol.people.com.cn/ |
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7#
发布于：2021-01-26 08:08
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8#
发布于：2021-01-26 08:34
kicote：官媒各语种就是装点门面回到原帖你可以回家试试天天跟家人说英语，在网上发言也多多发英文，电脑手机全换成英文界面“装点一下门面”，你不觉得累么？肯这么下工夫就不是装点门面了，完全是不想把学校学的英语还给老师。 相反的，所谓中华文化倒是装点门面，对外应景表示一下文化独立性，没人认真研究过中华文化的内容倒底是不是周礼的华夷之辨的那个中华的文化，因为没人真的用这个来安排自己的生活，更不会有人真的用这个在“国家层面”上来政治审查别人，谁这么干大家都会把他当傻子当彪子。 没想到真有一个辽宁大学中文系毕业生侯元当了内蒙古教育厅长，一朝权在手便把令来行，把汉族儒家士大夫的历史局文 化局限性一股脑全强加给其蒙古语学校。 最新进展：内蒙古教育厅组织 “国家层面”的政治再审查，公开宣布使用了多年的辽宁大学出版社的蒙古文历史课本“不认同中化文化，不符合汉语历史课本的断代，制造民族分裂”， 还给辽大出版社发了公函。这个公函面世不久，这位用“国家层面政审”侮辱自己辽大母校出版社的侯厅长就在内蒙古自治区的人民代表大呼拉尔上不再是教育厅厅长了。 [LiTodo于2021-01-26 08:43编辑了帖子]
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9#
发布于：2021-01-26 15:51
sharrum：太搞笑了，你保护民族语就从保护民族语的角度去说。偏偏要从学历史的角度说。你从学历史的角度说也姑且可以，你倒是选一个西洋历史名词，汉语翻译没有蒙古语翻译得好的例子啊。却偏偏选个中国历史名词。那个中国的历史事件就叫“洋务运动”，管你是从水里游过...回到原帖 这件事跟保护民族语并没关系，因为并没有取消蒙古语这门课。这里仅仅是在说以“唯一通用语”的名义用落后代替先进，让中国只有一种声音，还是带有历史局限性的。这里并不是说蒙古语言语需要被保护，而是说蒙古语文在中国的不可替代的通用地位不容否定！八省区蒙古语协和全国人大和国家民委的决议岂是一区的教育厅的行政命令能推翻的？ 没人拿自己的民族语言装点门面，现在如此，清朝同样如此，发生在清朝的欧化运动明显不是汉语洋务运动翻译过来的。绵羊肚子里生出不骆驼 ，只能生出绵羊，洋务翻译不出来欧化 ，只能翻译出Dalain Hereg(海洋事物)，在清代你有的局限性我没有！ 我们不向往任何其他 国家，也不是没有骨气的甘地那样只能靠别人的同情过活，新中国是我们是发射过子弹炮弹挥过马刀全歼过国民党新一军活捉过廖耀湘而建立的，我们在人民共和国的人民民主权力是打北洋打日本关东军打国民党打出来的，不是谁可怜恩赐的。这里只是在就事论事的说这个事情的是非曲直，没有半点求人可怜的意思。这件事情必须改，不是因为谁需要谁可怜，而是这件事本身错得离谙，有些人的民族主义走火入魔，向往天下苦久的秦国，真把新中国当成秦始皇的国家了。知错最好马上改，别等敬酒不吃吃罚酒。 Dundad Uls不是秦国，也不是汉国，更不是宋国明国那些被我们历史上的大中央国辽金元清四朝一再击败的国家。资产阶级极右翼一个国家只能有一个民族那套在多民族人民共和国行不通！ [LiTodo于2021-01-26 16:06编辑了帖子]
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10#
发布于：2021-01-26 18:10
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11#
发布于：2021-01-26 18:46
604692228：试想一下，如果广东是个独立的国家，那官方的标准语不可能是普通话而一定会是粤语。克丘亚语有上千万的人用，但是官方的语言基本只是西班牙语，无论嘴上如何FP。经常听到各个国家的各种人说多彩的世界美之类的言论，但客观事实就是，不是某国官方最大语言的...回到原帖在中国这样的超巨型国家，各地千差万别，不可能仅仅存在一种“广泛存在”的语言文字，而是多种。而且让所有人整齐划一的生活在一种”最“之中，是一种病 ，得治。秦始皇就得了这种病，逼得陈胜要复辟楚国。赫哲语没有力量出量子力学教材的事实不能证明蒙古语量没有力量出比汉语更好的量子力学教材，这本身就是现实。现在你还没有明白这并不是维护一个绝对平等的空想理论，而是反对有人把另一个整齐划一的空想理论强加给现实。满族比蒙古族人多，也有人在积极 的让满语活起来，但现代满文作品原创极少，我就基本不怎么理会满语的事，因为现实 就是满文 没有摆脱优秀作品少学习使用者少的恶性循环嘛。在生态文明和草原保护方面，现代的蒙古文的作品比汉文作品强得多，这本身就是蒙古文正在大面积通用的现实反映。习近平无数次强调生态文明的时候，习近平视察内蒙古都在用蒙古语问候坚持游牧的牧民的时候，你侯元在内蒙古教育厅的位置用行政命令的实际行动宣布蒙古文在中国不通用，不能代表中国国家认同？这不是在用秦始皇的颠倒梦想阉割现代多民族人民共和国的现实 ，强迫蒙古语文及其生态文明退出国家治理的公共空间么？ 这种中文系笔杆子最会整这种脱离现实的事，沈阳街头出现“明德有礼出行有你”“忠孝明德爱家爱国”，老百姓有几个知道 “明德”是啥玩意儿？在中国北方八省区，知道Tal nutag的人绝对比知道“明德”的人多。 [LiTodo于2021-01-26 18:50编辑了帖子]
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12#
发布于：2021-01-26 19:04
604692228：反正要依我的标准，从出生到死只使用一种民族语言要是办不到，就是没能保障使用自己民族语言的权利！但各国政府显然和我标准不同，回到原帖我一直强调的不是保护濒危语言法律和权利的事，而是整齐划一的理由用不正确有的观念强加给现实从而以劣汰优的事。蒙古语不是濒危语言，是正在社会公共空间发挥重要作用的语言。 不能认为说汉语的人多，懂“明德”这俩汉字的意思的人就会比说蒙古语懂生态文明的人多，为了全国人民方便交流和认同团结，蒙校教科书就该统一使用汉语明德版而不用蒙古语生态文明版。不是说全国人民不应该交流和团结，而是说这个理由跟侯元强推某版教科书之间没有逻辑因果关系，跟秦始皇式的强迫所有人书同文语同音之间没有因果关系。 [LiTodo于2021-01-26 19:08编辑了帖子]
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发布于：2021-01-26 21:10
sharrum：你想骂姓侯的就骂姓侯的，但是你没有资格靠贬低汉族和大多数少数民族使用的汉语历史书来抬高你们蒙古历史书，你更没有资格贬低汉族和一些少数民族的人文始祖三皇五帝。就说你这张图，为什么汉字在正中间？这有什么好硬扛的？回到原帖蒙古满文都是从左到右，蒙古文在最左边满文在最右边都不说明蒙古族高满族底，你说汉字在中间能代表什么？什么也不代表。满脑子高低贵贱才认为我贬底抬高， 无视事实。侯元我都 不认识，这个人有什么可骂的？可骂的是他用的那些理由，正是你所用的，什么三皇五帝是谁谁人文始祖，你代表得了谁啊就逼人乱认祖宗？三皇五帝神圣事，骗了无涯过客，这是谁说的你别假装主不知道 ，我难道无权引用建国伟人的话么？ |
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14#
发布于：2021-01-26 21:30
sharrum：你要是说语言问题，我还可以理解你。你要是说历史问题，那我可更有说的了。你们想学蒙古族史自然可以学，国家也没拦着你们吧。可是你们如果学的是中国历史，那请你按照教育部的教学大纲学。你们大汗和罗马教皇写多少信跟中国历史有多大关系吗？恐怕还不如和丘...回到原帖语言没问题，问题就在于以唯一国家通用语言为名强推汉本位帝王家史和儒家士大夫文学偏好的历史文化认同。你少拿国家说话，没有抽象的国家，侯元正在滥用国家给他权力代表国家拦着蒙古语学校教包括蒙古史在内的中国史，你还说国家没有拦着？你说的话让人无法理解。 蒙古人是中国人，写信给罗马 教皇的大中央蒙古国皇帝不是中国皇帝，蒙古史不是中国史，就一个丘处机作为金国故地的汉族人的活动才对中国历史有影响，你知道你在说什么么？你在根据汉族本位重新定义中国！你这种重新定义中国为汉族国家的行为是违法的你知道不知道？教育部的教学大纳只是个教学指导提纲，不是法律，而且本身也必须服从法律，如果违法也必须改正。把蒙古史不当中国史，把大中央契丹国、大中央金国和大中央蒙古国不当中国，北方中国人还没找这个教育部的教学大纲算账呢，你倒用这个大纲来强迫北方中国人了。谁给你的这个权力?! |
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发布于：2021-01-26 21:43
sharrum：你要是说语言问题，我还可以理解你。你要是说历史问题，那我可更有说的了。你们想学蒙古族史自然可以学，国家也没拦着你们吧。可是你们如果学的是中国历史，那请你按照教育部的教学大纲学。你们大汗和罗马教皇写多少信跟中国历史有多大关系吗？恐怕还不如和丘...回到原帖你家的汉语教学洋不是海洋，物不是事物，字面翻译不是海洋事物。欧化运动这个词本身已经 说明 了当时蒙古 人就知道 汉人眼里的海洋人实际来自山水相连的大陆另一侧，所以没有把欧洲 人当成海洋人，把欧洲事物没当成海洋事物。这件事明明是蒙古人眼界更宽，难道不应该是汉族文 人放下傲慢向蒙古人学习么，怎么倒是蒙古人要加强汉语教育了呢？越说你把你的历史 局限性强加于人，你还越来劲了。 |
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发布于：2021-01-26 21:47
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发布于：2021-01-26 22:01
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发布于：2021-01-26 22:08
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19#
发布于：2021-01-26 22:16
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