[语言交流]忍不住吐个槽——关于汉语拼音

前不久一个声友发帖说到民文拉丁拼音和汉语拼音的问题，详见语言文字和政治。想到拼音，忍不住来吐个槽。
 
一直知道米国人在面对外语、外语词的时候严重地随性，和朋友调侃的时候，得出一个结论——米国人可以把任何语言读成英语，还是美式英语……最近的一个囧例，就是一个希伯来语单词ספר被很自然地读作了safer，还是个比较级。。。不了解的朋友不妨让美国人读个拼音 == 于是近来我突然理解了早先传到外面的老式拼音的意义——尽最大可能让外国人能读出个近似的发音 ==
 
近来的经历表明，米国人大概很少能有准确读出zhang这个拼法的，呵呵，更诧异的是——竟然几乎没有例外地读作zang，我就奇了个怪了，明明看到shang不会有人误读为sang，zh里面的h就能这么无视掉了？好歹按照s到sh的推论，能类比着读出个[ʒ]也行啊……英语里面没有，的确是个问题，但是好歹猜也得有个逻辑吧……囧到一个境界。后来，渐渐不纠结了，因为不光中国人的名字会被读错，所有外国人的名字都难逃一劫。داریوش是个历史名人啊，音译成Darius大概还是个习惯拼法呢，sh不见了也就算了，可我万万没想到，竟然读法是/də'raiəs/，妥妥地重音到了第二个音节之后i被强调了，前后俩完全不同的a和u全部弱化成央元音。也是因此才有了Jesus的读法吧。记得小时候学英语的时，万般费解怎么这么个读音的词能被翻译成“耶稣”，没成想中文音译反而更接近正确的原始读音。。。大概就是因为拉美人口的长期影响，Juan才不会被叫做“砖”吧。。。不知道法国来的Jean，会不会被叫做牛仔裤。。。
 
也许有人说，省得麻烦，中国姓zhang、zheng、zhan、zhou之类的，干脆用老式的拼音chang、cheng、chan、chou算了，可是，的确是听着好多了，可是你护照上不会这么拼啊，你官方的名字用了ch就会是另外的字了啊……大概只能等着天朝的影响力再扩大一些了吧。。。突然想到，当年沙特朋友，生生地看着“Hangzhou”，把美丽的杭州唤作“汉足”。。。

我原来不喜欢拼音，什么Q啊X啊C啊V啊用浊音表示不送气清音啊觉得low爆了。不过见多了外国人的名字发现拼音还蛮好的，一看就知道是同胞。爱尔兰名字Sean不一样要读成“向”吗，呵呵。

我想到另外一个问题，英语引进的还没有英语化的外来语，他们自己读的话可能会非常奇怪，比如raison d'être被读成“瑞松逮雀”，这种情况下作为懂得这个词本来发音的非native speaker是应该遵从他们的习惯，还是按照本来的方法读呢？包括各种人名。
我记得高中的时候每天晚上听BBC，他们的播音员就是用那箇人的国家的语言读的。

我可不指望美国人能通过th而类推到dh读ð,或者通过ph,而得出bh读v.所以zh也不可能读ʒ,虽然看上去很合理
在英语中sh,th,ph,应该被当成独立的字母,不存在相对应的zh dh(childhood不算)bh
古波斯语的"大流士"首先被古希腊人空耳成了 Dareios,古罗马人转写成Darius.而英语直接套用的拉丁语形式,无辜躺枪.

Wieczor：我可不指望美国人能通过th而类推到dh读ð,或者通过ph,而得出bh读v.所以zh也不可能读ʒ,虽然看上去很合理
在英语中sh,th,ph,应该被当成独立的字母,不存在相对应的zh dh(childhood不算)bh
古波斯语的"大流士"...回到原帖

当然 真那么顺利推出着实不易 我只是觉得……大概应该能意识到h不是个随意的摆设……

我倒是不介意拼成了Darius 不解的是重音的选择 də'raiəs ……不可以是 'deiriəs么？至少接近一些……

67781530：我专门写过美国如何拼读亚洲语言。还未完成。
o基本上都读/ou/不管印度语，日语，韩语，普语，粤语。以前不理解yoga读/youg倒e/，写完才理解。尤其粤语，Ho，都成/hou/。ang 大部分还是读apple里的那个a，不是后元音spa...回到原帖

元音的选择肯定与重音是联系在一起的，英语历史音变的结果成了现在开闭音节重读与否的选择依据

67781530：把其它国家的拼音，用一个拼读法，用本国式读出来，实际上是个先进。免除了人一个一个去记忆的繁琐。我们不是都学会了把汉拼的b d g用浊音去念了。回到原帖

关键是英语现在的状态，拼读法不是那么规则，也不是像很多语言一样有稳定的重音位置呢……

67781530：把其它国家的拼音，用一个拼读法，用本国式读出来，实际上是个先进。免除了人一个一个去记忆的繁琐。我们不是都学会了把汉拼的b d g用浊音去念了。回到原帖

应该是吧英文的bdg念成了普通话的bdg。

Qasoqaanga：应该是吧英文的bdg念成了普通话的bdg。回到原帖

瓦罗刚好说了我想说的~~

nemecko：确实，感觉多数美国人在这方面都很随意，像TBBT里谢耳朵说过的法语、拉丁语还有意大利语，全都是美式读音的。但以前我们的外教念Noel（某同学上外语课时的“英文名”）却没什么大的问题。
更令人费解的是，其实美国学生好像从高中开始都有二外课，法...回到原帖

的确呢 社会惯性问题~ 很赞同的~ 现代语言的教师应该都不会有这种问题的，米国的教育资源相当好的……大概很多教师本身就是外国裔呢。古代语言比较无奈，呵呵。当然啦，古代语言本身也没有特别严格的发音问题……

历史人物名字异读的确是入乡随俗，毕竟音译这个东西，就是把借过来的外语词适应到本族语的语音系统中咯。我其实比较不解的是Darius这个词重音的选择……

突然想到……除非……所有ius结尾的类似拉丁语源的名字都重音在i，而不是当作类似ious之类的词尾弱化处理？不晓得，呵呵。

basileus：我原来不喜欢拼音，什么Q啊X啊C啊V啊用浊音表示不送气清音啊觉得low爆了。不过见多了外国人的名字发现拼音还蛮好的，一看就知道是同胞。爱尔兰名字Sean不一样要读成“向”吗，呵呵。

我想到另外一个问题，英语引进的还没有英语化的外来语，...回到原帖

浊音问题，是个很纠结的问题，因为普通话以及北方接近普通话的方言区的朋友们，真的没有浊塞音的概念的。

nemecko：还有其实拼音文字拉丁字母化后，其字母拼读不应该以英语/美语为标准，或者说照顾英美人士的拼读习惯。汉语拼音没必要因此调整，其他语言也是。回到原帖

其实吧，我想表达的也有同样的想法。强势语言的霸权么？呵呵。一些“照顾”的做法总觉得挺不舒服的~ 本来世界的语言就是因多样化而充满魅力。

Qasoqaanga：应该是吧英文的bdg念成了普通话的bdg。回到原帖

哈哈，还有就是把v念成微，DVD变成了帝微帝，VCD变成了微西帝