[语言交流]废贴

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在中国改革开放以前，出了中国大陆，台湾，少数东南亚国家以外，世界上其他地方的中国人基本上以广东居多，也都讲粤语。而且很多都是做生意，有钱人家。海外华人很多都讲粤语，唐人街很多也是一样。加上后来香港，澳门的崛起，逐渐形成了一个庞大的华人圈，而他们也以说粤语为主，逐渐地形成了以说粤语为荣的心态。这个和他们的生活环境，生活水平和文化修养有一定联系。同时反观大陆，还是很贫穷落后的。所以他们觉得粤语就是比普通话好，是他们身份的象征。在香港、澳门等地，你不说粤语就被人看不起。在广东，你不说粤语，就没有人理你。
当然，随着中国大陆近些年经济的繁荣，粤语的强势地位已经有所回落。世界很多地方都掀起了普通话热。
粤语当然是汉语方言之一，因为法律也没有规定普通话是官方语言，所以按理说各个方言都是同等的地位。

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个人愚见：
1、关于语言和方言。是语言还是方言，除了考虑近似程度和互通程度，还要考虑历史政治民族等因素。否则，闽南话、温州话、客家话等东南地区与普通话难互通的方言都成为语言，而很多国家的语言都要变成方言，比如瑞典语-丹麦语-挪威语、马来西亚语-印度尼西亚语之类等。当然，鉴于粤语、闽南话等方言在国内外的相对强势和与普通话的差别，在统计语言使用人数的时候，可以单独列出和普通话并列。还有种意见，说汉语是汉语族，然后粤语、闽南语之类就成了汉语族下面的“语言”。现在感觉这个话题讨论起来真的没什么意思，因为你划分的标准是完全考虑语言学差异还是结合历史政治民族等因素，得出的结论可能就很不一样。比如，荷兰语和南非荷兰语，葡萄牙葡萄牙语和巴西葡萄牙语，西班牙语西班牙语和墨西哥西班牙语，埃及、摩洛哥、沙特等国的阿拉伯语，大家怎么看？
2、关于广东话和粤语。这个问题我觉得只要让人弄清楚粤方言和广东境内方言的基本情况就好。尽管用字不是很科学，但是习惯了，就不要太追究用字。（就像中国话-普通话-国语-华语，到底哪个好？）按字面意思理解，广东话就等于粤语，就是Cantonese（请问粤是什么省的简称？）广东地区当然还有潮州话、客家话，而广西地区也有人讲所谓的“粤语”。如果硬要科学，这名称该怎么用好？就现在用的不少教材或会话书来看，很多都是用“广州话”（代表）予以明确，这是也是讲广东话或粤语的一般所指，香港地区可能会用“香港话”以示区别。但是貌似粤语二字用起来更加顺和广泛一些。

clumsy笨笨:我查到wiki的言论
"语言学认为[48]，若两种话语间不能直接通话，则这两种话语可定义为两种不同的语言；若两者间有或大或小的差别，但是可以直接通话，则两者可定义为同一种语言的两种不 .. (2012-08-25 00:36) 

说实话，东南地区很多“话”之间都无法通话，照此定义，全都要成为“语”。还有，阿拉伯语也要被瓦解，变成摩洛哥语、埃及语……

照此定义，吴语不是语言也不是方言，而是吴语支，哈哈。
汉藏语系-汉语族-吴语支，再分北吴语群、南吴语群，温州话显然应该是温州语，宁波人和上海人貌似能直接通话吧，ok，宁波话和上海话可以合成一种语（还有其他都拉进来吧）。

在国际上，语言学者们基本认为汉语及其方言应该属于一个独立的语系。但是汉语及其方言之所以被中国的学者以及世界汉学家一致认为是一种语言的原因，就是因为汉字在这些方言和标准语中维系着各自的相互关系。这也就又牵出了汉字的简化问题了。这里也就不说了。再有就是人们潜意识中各自方言对汉语的归属的认同感。从来没有人说过我们有中华人民共和国和中华民国，那么我们的语言就是两种不同的。这就是汉语的力量。所以说，不管是喂鸡百科怎么说，语言学上完全没有将汉语分成多少种语言的权威分类法。那么证明的是，汉语还是属于汉藏语系，官话、吴语、越语、闽南语、客家话、粤语等等的语言都只是中国话的次“话”，而不应该作为几种语言来看待。

clumsy笨笨:我查到wiki的言论
"语言学认为[48]，若两种话语间不能直接通话，则这两种话语可定义为两种不同的语言；若两者间有或大或小的差别，但是可以直接通话，则两者可定义为同一种语言的两种不 .. (2012-08-25 00:36) 

北方方言是汉语最大的方言区，也是普通话的基础。把其他方言和北方方言比较很正常。

语言的划分除了语言学上那个是否能够互通的判据外也会考虑到政治、文化、宗教等多种因素。因此，各种汉语方言虽然已经达到了划分成独立语言的程度，但还是习惯上以方言相称。而像印地语与乌尔都语虽然基本相同，但却称为不同的语言。

要注意,在语言名称上最好不要望文生义,广东话并非"广东的话",而是粤语的一个同义词而已,对比英语翻译: 广东话cantonese,客家话hakka,潮州话teochew
准确地从语言学上来说,汉语是许多语言的集合,类似于单独的一个语族,而普通话(Chinese Mandarin)则是我们现在说的话,只不过人们在日常口语中把汉语和普通话对等起来而已.

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很多语言学家并不采取语言与方言的这个分类方法,因为这是从政治角度来分类而不是从语言角度,最具代表性的就是Max Weinreich所说的:"A language is a dialect with an army and navy"

若用LZ的话说,"粤语就是汉语的一个方言",那这种定义则是说粤语是汉语下的一个分支,这个说法没错,但是对汉语的定义有误,汉语并不等于普通话. 粤语是汉语的一种方言,但是普通话也只是汉语的一种方言而已.
看下面的语言分类

Language family
 

Sino-Tibetan
  Sinitic
    Chinese

 
Standard forms:
 

Mandarin
 


Dialects:
 

Mandarin
 
Jin
 
Huizhou
 
Wu (including Shanghainese)
 
Hunanese
 
Jiangxinese
 
Hakka
 
Yue (including Cantonese-Taishanese)
 
Pinghua
 
Shaojiang
 
Northern Min
 
Eastern Min (including Fuchow)
 
Central Min
 
Pu Xian
 
Southern Min (including Amoy, Taiwanese)
 
Teochew (including Swatow, Chaozhou, Jieyang, parts of Shanwei/Meizhou)

clumsy笨笨:这种比较我当然知道很正常...但是只比较南方与北方的差别,而不去比较南方方言间的相似..这样不妥,又不是说古代汉语只衍生出北方方言...南方方言保留更多的古代汉语成分...为什么维基不比较 .. (2012-08-25 12:02) 

因为北方方言占统治地位呀。那些强调粤语的人是想把粤语的地位拉高到和北方方言（更确切的说是普通话）相同的地位，所以才处处与北方方言比较啊。如果他们把粤语和其他弱势方言比较，达不到他们的目的呀。

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clumsy笨笨:我并没有说过汉语等于普通话..你看错了吧
 (2012-08-25 14:30) 

没有,我的意思是说你们争论的原因在于对"汉语"和"方言"的定义上观点不一致,如果说粤语是"汉语"的一种"方言"的话,那"加拿大的第三大语言是汉语"这一说法对你们两个来说都是正确的,因为不管加拿大第三语言是普通话还是粤语,都是属于汉语的一种.

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