[语言交流]外语出版物中发现的缺陷

开始在脑中的题目叫“……问题”，但是问题不明确是出版社在问还是其他，叫“……毛病”也不够好，就叫“缺陷”吧，
以后会不定时更新，发现的问题就发上来，大家也可以将自己发现的问题法到一起。


今天久违的有一点空闲，就在顺路回来时狂了一下书店，发现日语词典的一下问题，日语中“いっぱい”读降调加动词喝，就是喝一杯，而读升调就是副词是说喝很多，意思有明显的区别，但是以前认为最好用的外研社的《日汉双解学习词典》中对这么重要的升调问题完全没有说明，查了同样是外研社的《新明解国语词典》才有了说明。这整体上说明，学习外语只用一本词典是有极大风险的，特别是目前出版社质量普遍不怎么样的时代。


另外，日语的声调问题一般词典只有原型，但是实际使用的语言不可能只有原型，比如“食べる”变成ます型和原型声调都读2，但是“食べて”的声调是1，这是我在大量的日本人语音材料中发现的，没有发现哪本书里有记载，但是对于学习者来说，怪异的声调是大问题。


还有泰语的“ตง”（不好意思，我这打非汉语英语的文字都极为困难，大家知道是哪个词就好，里面好友个อั上的元音和声调符号我打不出）意思是“很”，但只能修饰有限的几个词，说“很大”就不正确，但是我能找到的词典都没有说明这个问题。


因此，词典本该具有的不少功能目前不能正常使用。用词典的情况可能是（但不限于）以下几种：
1.找到这个词，想了解用法以及在句子中的语法地位，这就需要有例句的词典，但是金瓯例句，以上的问题仍然存在。
2.在阅读时发现不认识的词，要了解意思，这时发现这个词的文章是有语境的，不需要词典来完成这一功能，但是正因为学习者不掌握这个词，连意思都需要查询，那么语感声调接续褒贬习惯等不明确说明，学习者可能注意不到，完全不加以说明的话，以上问题同样仍然存在，且更严重。

到哪里找那么尽善尽美的词典～～搞笑。。。

还有就是，不管是英语词典很多把地名人名，化学元素单列出不给音标，还是日语词典不标声调等，都不能叫词典，

词典，应该能让使用者正确发音才对。一些英语的读物里特殊的地名，品牌名称还有来自日语的海啸，寿司等都是给个注释写一下汉语解释没有标音标，这是很严重的问题。知道什么意思根本不算会外语，你在脑子里使用母语的时候是内语，就算默读文章的话，也要在脑中发音的，所以不能发音等于完全不懂。无论教材读物还是词典。恰恰目前都很不重视这个问题。

中国人学日语有个特殊情况，是其他母语者学其他语言没有的，有一些日语文字和汉语文字一模一样，因此很多所谓日语好的人看文章很熟了，但是听到一个单词想了很久仍不知道是哪个单词，这些情况一部分原因也是词典和教材造成的（对自学者来说）

的确是个大问题，可惜现在真正搞学术的人是少之又少，一个人一辈子能做好一本像样的字典已属难得，更何况如今的社会唯钱是图，这么费力却低回报的活儿估计没人做吧

第一个问题，确实《日汉双解学习词典》属于初级入门用的，有些不完备也很正常（当然应该追求完美）。语言学深了肯定要查原版辞典，特别是中国的出版物相较于日本，在质量上还是有一定差距的。

第二个问题，其实动词て形/た形的音调改变，这个规律其实并不复杂，在各大日语学习网站上能找到总结的。国内出版的教材里，据我所知，北大的《综合日语》里面讲清楚了这个问题，可以参考一下。另外日本的一个网站做的非常好：http://www.gavo.t.u-tokyo.ac.jp/ojad/search/

光源氏：第一个问题，确实《日汉双解学习词典》属于初级入门用的，有些不完备也很正常（当然应该追求完美）。语言学深了肯定要查原版辞典，特别是中国的出版物相较于日本，在质量上还是有一定差距的。

第二个问题，其实动词て形/た形的音调改变，这个规律其实并不...回到原帖

但我觉得越是入门用的，越应该没有问题才对，高级水平者即使印错了也可以发现，而初学者不具备这水平，很容易将不自然不正确的用法“习惯化”，正说明这很重要的。

光源氏：第一个问题，确实《日汉双解学习词典》属于初级入门用的，有些不完备也很正常（当然应该追求完美）。语言学深了肯定要查原版辞典，特别是中国的出版物相较于日本，在质量上还是有一定差距的。

第二个问题，其实动词て形/た形的音调改变，这个规律其实并不...回到原帖

另外，十分感谢提供的信息，北大的《综合日语》正好是我没有买的，这回补上。那网站的语音材料还是很好的语音学分析的原材料。

604692228：另外，十分感谢提供的信息，北大的《综合日语》正好是我没有买的，这回补上。那网站的语音材料还是很好的语音学分析的原材料。回到原帖

不客气。
今天想起来另外一本书，叫《日语发音与纠音》，如果你只是想了解语音这一块的内容的话，没必要买《综合日语》，买这本就可以了，很便宜，10块钱左右，好像网上也有pdf。

zhengjiangang：的确是个大问题，可惜现在真正搞学术的人是少之又少，一个人一辈子能做好一本像样的字典已属难得，更何况如今的社会唯钱是图，这么费力却低回报的活儿估计没人做吧回到原帖

唯钱是图，让我想起以前的一个帖子说“世界上并不缺少美，只是缺少发现美的眼睛”，我立刻回了一句“世界上并不缺少发现美的眼睛，只不过，只要是个眼睛，大小就有限，被钱塞满了，美就进不去了”

光源氏：不客气。
今天想起来另外一本书，叫《日语发音与纠音》，如果你只是想了解语音这一块的内容的话，没必要买《综合日语》，买这本就可以了，很便宜，10块钱左右，好像网上也有pdf。回到原帖

谢谢，《日语发音与纠音》到不用，《综合日语》也可以丰富语料用，买也不怕，不过想问一下，《综合日语》哪一册的什么地方介绍的这个声调问题呢？

《日语发音与纠音》你七年前就下载过我发的PDF，你有看过里面的内容吗？关于食べて的问题看第105页！

plantes：《日语发音与纠音》你七年前就下载过我发的PDF，你有看过里面的内容吗？关于食べて的问题看第105页！回到原帖

没看过呢，下载完移动硬盘就丢了，因为没有配套的音频，后来就忘了这事了，也就没看，不是不会，只是研究一下目前的教材和词典和参考书，我想知道《综合日语》哪一册的什么地方介绍的这个声调问题，

604692228：没看过呢，下载完移动硬盘就丢了，因为没有配套的音频，后来就忘了这事了，也就没看，不是不会，只是研究一下目前的教材和词典和参考书，我想知道《综合日语》哪一册的什么地方介绍的这个声调问题，回到原帖

纠音这本书还是很好的。综合日语应该在第一册或第二册吧，て形是初级的语法点，我没有书。

光源氏：纠音这本书还是很好的。综合日语应该在第一册或第二册吧，て形是初级的语法点，我没有书。回到原帖

纠音这书确实不错，我还发现不少书籍也介绍了这个问题，但是教材中介绍的不多，包括很流行的标日也没有说明

光源氏：纠音这本书还是很好的。综合日语应该在第一册或第二册吧，て形是初级的语法点，我没有书。回到原帖

你没有书的话，是别的资料里说《综合日语》里有这个信息的？

604692228：你没有书的话，是别的资料里说《综合日语》里有这个信息的？回到原帖

别人学的这套教材，拍给我看过