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[闲聊]北京大学东方语言文学系的《蒙古语基础教程》,为什么不出版了?

楼主#
更多 发布于:2016-02-24 11:18
如题。


最近在看电子版的北大《蒙古语基础教程》(很多地方都可以下载到),但是有些部分清晰度实在让人纠结。


想买原版,发现网上的原版书早已没有新品;二手的在旧书网上也已经几乎绝迹,价格有的全套4本已经上千。


不解这套书怎么不出了?北大相关专业的学生现在在用什么教材呢?

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notabene
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沙发#
发布于:2016-02-24 13:56
去年听到消息,说这书要出新版,像《波斯语教程》那样。不过一直没见出来。

这书内容有点老,也该修订了。书里有些词汇是当代喀尔喀方言不那么说的。还有些是词汇含义变化,如今也不用了,比如авгай, банзал等等。
板凳#
发布于:2016-02-24 14:22
说到北大这套中文版全四册的《蒙古语基础教程》,连盗版的都贵得很离谱了。

想要比较系统地学习蒙古国的喀尔喀蒙古语,当然可以选择这套书。但是,比《蒙古语基础教程》这套书编得更好的教材,在国外也已出版了不少,比如英文版、日文版、韩文版和俄文版的都不难买到。与其花费千捌佰元左右买这套书,真不如直接从国外搞来更好的教材呢。

顺便说一下:
还有一本北大东语系内部使用的《蒙古语语法》,我个人觉得算是更有参考价值的中文书了,其编写水平乃与解放军外国语学院蒙古语教研室的那本《蒙语语法》处于伯仲之间。
地板#
发布于:2016-02-24 14:40
补张图


图片:2016-02-24_143032.jpg

4#
发布于:2016-02-24 14:47
notabene:去年听到消息,说这书要出新版,像《波斯语教程》那样。不过一直没见出来。

这书内容有点老,也该修订了。书里有些词汇是当代喀尔喀方言不那么说的。还有些是词汇含义变化,如今也不用了,比如авгай, банзал等等。
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嗯,确实,92年这套还是蒙古人民共和国风格的内容,很枯燥。语法点也不够充分,动词词尾介绍地比较少。

希望出新版的消息靠谱,今年最好能出。
5#
发布于:2016-02-24 14:52
waga:说到北大这套中文版全四册的《蒙古语基础教程》,连盗版的都贵得很离谱了。

想要比较系统地学习蒙古国的喀尔喀蒙古语,当然可以选择这套书。但是,比《蒙古语基础教程》这套书编得更好的教材,在国外也已出版了不少,比如英文版、日文版、韩文版和俄文版的...
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请问这个《蒙古语语法》和《蒙语语法》都是新蒙文的吗

另外英文版的蒙古语教程,前辈可否推荐一二?
6#
发布于:2016-02-24 16:13
只推荐我认可的书
北大内部使用的《蒙古语语法》(1973年,油印本),还有解放军外国语学院内部使用的《蒙语语法》(1984年,油印本),这两本语法书都是新蒙文的,例句老了一点,但讲解算是挺不错的了,四册一套的《蒙古语基础教程》没有讲到的语法现象也都涵盖了。


至于外文版的,这里筛选自己认可且使用的,仅供各位参考吧。
若是英文版,能用的书挺多的,但我只推荐立竿见影的,建议使用以下教材即可:
(1)   Modern Mongolian coursebook(基础教材,有电子版,很容易找到,舍不得银子打印即可)

图片:2016-02-24_152213.jpg




(2)   Colloquial Mongolian: an introductory intensive course(两册,初级~中级,不愿花钱买实体书也可找到电子版)                                
      

图片:mn-01.jpg

   

图片:Colloquial Mongolian- an introductory intensive course (Supplement with vocabula


学完这两册书,水平绝对不比学完四册一套的《蒙古语基础教程》要差,而且语料更实用。


(3)   Mongolian Grammar(经典语法书,例句都是新蒙文和传统蒙文对照的,网上有电子版,但好些地方不清晰,最好入手实体书)

图片:Mongolian Grammar.jpg




(4)   Mongolian Grammar, I & II (超好语法书,两册,外国人专用,循序渐进,系统性强,只能从蒙古国买实体书)

图片:Mongolian Grammar , I (Mongolian Grammar ).jpg




图片:Mongolian Grammar, II (Mongolian Grammar).jpg

[waga于2016-02-24 20:15编辑了帖子]
7#
发布于:2016-02-24 17:18
waga:北大内部使用的《蒙古语语法》(1973年,油印本),还有解放军外国语学院内部使用的《蒙语语法》(1984年,油印本),这两本语法书都是新蒙文的,例句老了一点,但讲解算是挺不错的了,四册一套的《蒙古语基础教程》没有讲到的语法现象也都涵盖了。
...
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谢前辈推荐,前辈确实厉害!


第二本蒙古语口语我之前也已打印装订成书,还把两册订一起了,砖头一样!只是很惭愧,基本没看过。。。刚才找出翻了一下,才发现这套书确实很系统,决定学习一下!之前没看这套书,是感觉相比北大的蒙古语基础教程来说,它偏重口语,所以词汇有些简单(北大那套,在词汇的丰富度上确实做的不错,可能毕竟是偏重阅读和书面的教程),而我一直比较急功近利地想扩充词汇。



第三本语法,前辈说的不清晰电子版,不知是不是指这个链接里的版本:http://www.somdom.com/mongolian/t24712 。我以前在某宝上买过一个清晰的PDF版(除了个别页的老蒙文颜色略浅),只是现在电脑硬盘挂了看不了文件,邮箱里存的附件也早已过期,目前只有打印版了。等修理好后一定会分享给大家。但至少可以确定的是,确实有清晰版的,同志们也可以继续搜索发掘一下。。。


第四本第一次见,看样子应该是目前最权威的。希望有一天可以搞到。
8#
发布于:2016-02-24 18:17
上面提到的第三本书,也就是  Mongolian Grammar的不清晰电子版,记得我是在国外网站找到的,不是从我们这个论坛下载的。因为觉得这书太好了,前两年就设法从蒙古国买来了实体书。这书也是北大蒙古语专业的考研指定参考书之一,另一本被指定的语法参考书就是我前面提及的北大东语系内部使用的油印本《蒙古语语法》。

至于强烈推荐的Mongolian Grammar( I & II ),真想买的话,可以去这个蒙古国购书网站看看具体描述信息:
https://www.internom.mn/хайлт/?search-choice=all&keyword=MONGOLIAN+GRAMMAR

图片:2016-02-24_181654.jpg


剩下的,就是找人以及付款和邮寄的问题了。
9#
发布于:2016-02-24 19:41
接下来,推荐几本韩文版的蒙古语教材
韩文版的蒙古语教材,大概出版了20本左右(非精确统计),这里我只推荐最值得花钱买的教材。


(1)  韩国外国语大学使用的基础教材:
          몽골어 (1~2)

图片:몽골어 1.jpg




图片:몽골어 2.jpg


这两本书是一套的,语料纯正,适合打基础,在韩国市面上可以买到。若以这两册书来学习,效率和成绩好于使用北大版《蒙古语基础教程》的前三册。


(2)   韩国东光出版社出版的新蒙文教材:
          몽골어 문법과 회화

图片:몽골어 문법과 회화(封面).png


图片:몽골어 문법과 회화(内页一瞥).jpg


该书的原始文本语料均来自蒙古国立大学,而且毫不陈旧,涵盖了从初级到高级的会话内容及其相关语法注释。使用此书学习蒙古语,远比用中文版教材更为便捷和高效。


(3)  檀国大学和釜山外国语大学使用的语法参考书:
         현대 몽골어 기본 문법
该书是大开本的,234页,2008年出版的,作者叫최형원,出版社是가라뫼출판사,现在已经绝版了,只能找韩国人去檀国大学、釜山外国语大学或是国立中央图书馆复印出来。我弄来的就是复印版的,清晰度不太好,这里就不贴上截图了。
顺便补充一个信息:在韩国蒙古语教学界,檀国大学算是最有代表性的,水平和口碑都受到普遍认可。


(4)  한국문화사(韩国文化社)出版的高水平蒙韩语法比较著作:
         현대 몽골어와 한국어의 문법비교연구
该书名叫《现代蒙古语与韩国语的语法比较研究》,多人合作完成,都是当今韩国蒙古语学界的大牌人物。

图片:현대 몽골어와 한국어의 문법비교연구.png




只要有了以上这几本,其他的韩文版蒙语教材和参考书就不用买了。
10#
发布于:2016-02-24 20:59
waga:韩文版的蒙古语教材,大概出版了20本左右(非精确统计),这里我只推荐最值得花钱买的教材。


(1)  韩国外国语大学使用的基础教材:
          몽골어 (1~2)




这两本书是一套的,语料纯正,适合打基础,在韩国市面上可以...
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太强了!

可惜我不懂韩语,目前只能用汉语和英语学蒙古语。我看过一些韩语的句法,貌似和蒙语挺像的。感觉韩语就是汉语的词汇+阿尔泰的语法。

我国的新蒙文教材确实还是比较缺乏的,旧蒙文的教材倒是不少。另一方面也是中国实在是不缺蒙语蒙文人才,内蒙那些蒙语好的蒙族,新蒙文随便学学就会了。听力和口语更是不成问题。
11#
发布于:2016-02-24 22:23
从语法体系上的相似性来讲,用韩语或日语来学蒙古语,肯定要比用汉语或以英语为媒介语来学更为容易且高效。


说到已经出版的新蒙文基础教材,除了北大版的《蒙古语基础教程》这套专业教材以外,一般蒙语发烧友能够选择的也就只有辽宁民族出版社的那本《汉蒙对照新蒙文教程》,内蒙古人民出版社的《蒙古语读本》,还有就是萨仁都拉嘎的《新蒙文自学入门》了。

图片:国内新蒙文教材.jpg


若论这三本书,最适合自学用的还是《蒙古语读本》和《新蒙文自学入门》。“读本”浅了点,但入门容易,能让人有信心学下去。萨仁都拉嘎的教材,目前是中文版教材中比较好用的,只是早已不太容易买到,而且即使有卖的,书价也是太贵了。对初学者来讲,辽宁民族出版社的那本书,其实编写得不怎么样;比较而言,它的一系列缺陷就不多说了,所以不建议当做首选的教材。


另外,还有一本中文版的《蒙古语入门》,姚克成翻译过来的,可以结合《蒙古语读本》和《新蒙文自学入门》一起来用。

图片:2016-02-24_215431.jpg

12#
发布于:2016-02-25 10:06
waga:从语法体系上的相似性来讲,用韩语或日语来学蒙古语,肯定要比用汉语或以英语为媒介语来学更为容易且高效。


说到已经出版的新蒙文基础教材,除了北大版的《蒙古语基础教程》这套专业教材以外,一般蒙语发烧友能够选择的也就只有辽宁民族出版社的那本《汉...
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我也收了一本那个红皮的 汉蒙蒙汉词典,去年商务印书馆出了一本新蒙文的汉蒙词典,结果发现和那本红皮的汉蒙部分完全一样,汉字的顺序、蒙文释义等都一样



萨仁都拉嘎那本看过,像一本微缩版的语法书,涉及的动词语法比北大那套还多。只是音频不太清晰,而且又是以经商题材为主(内蒙那边貌似这种类型的小书挺多?)。

话说回来,这些新蒙文教材虽然有不少不错的,但大多数都是以口语和应用为主,很少有偏重书面语和阅读的教程。感觉蒙语的口语和书面语的差别还是挺大的。


想系统学习新蒙文阅读,我目前能用的,也就是北大那四本,所以我很期待它再版;以及另一本也叫modern mongolian的英文阅读教程。以前见过一套好像也是解放军什么学院的新蒙文阅读教程的电子版,共4本,但全是文章,文中有个别单词的中文注释,除此以外,没有任何讲解,习题也没答案,看它还不如看蒙语维基百科。


前辈说的那几本韩国的教材的内容应该有比较适合学蒙语阅读的,只是我还没这个能力去用这些教材
13#
发布于:2016-02-25 10:21
notabene:去年听到消息,说这书要出新版,像《波斯语教程》那样。不过一直没见出来。

这书内容有点老,也该修订了。书里有些词汇是当代喀尔喀方言不那么说的。还有些是词汇含义变化,如今也不用了,比如авгай, банзал等等。
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请问这个再版是北大内部消息么?
14#
发布于:2016-02-25 10:50
另外发现这个系现在变成“亚非系”了
15#
发布于:2016-02-25 13:48
bodoo:我也收了一本那个红皮的 汉蒙蒙汉词典,去年商务印书馆出了一本新蒙文的汉蒙词典,结果发现和那本红皮的汉蒙部分完全一样,汉字的顺序、蒙文释义等都一样。



萨仁都拉嘎那本看过,像一本微缩版的语法书,涉及的动词语法比北大那套还多。只是音...
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那本由МОНСУДАР出版的红皮《精选汉蒙蒙汉词典》已经被中国引进出版了,我可是首次从你这里听到消息啊!
其实,МОНСУДАР推出的“蒙典袖珍词典系列”,还包括日文版和韩文版,我对照后发现:蒙汉、蒙日、蒙韩部分的蒙文词条都是一样的。

图片:МОНСУДАР日蒙蒙日袖珍辞典.jpg




图片:МОНСУДАР韩蒙-蒙韩精选辞典(修订第二版).jpg




新蒙文版本的《汉蒙辞典》,蒙古国出版了好几本,但到目前为止,其中最好的版本是由Доржсурэн Болдбаатар编写而成的。商务印书馆基于那本红皮袖珍词典弄出来的汉蒙词典,无论是收词量还是释义上的详尽程度,根本没法和这个比。

北大蒙古语专业内部交流使用的那些扩展教材,一般在市面上很难找到。我曾想尽办法,寻觅了好几年,也就只是搞到了三大本,还有两本无法入手的。不过,早先毕竟买到了传说中的《蒙古语语法》,而且确实用它学到了很多东西。

图片:北大蒙古语专业内部教材.jpg




至于解放军外国语学院的蒙语教材,也都是不对外销售的。“军外”的内部教材真的挺好,例如我已入手的《蒙语语法》这本书,正好可与北大的内部教材互为补充。

图片:2016-02-25_173315.jpg


作为民间自学者,要把“军外”专用的蒙语教材搞到手,真是太难了,仅凭个人之力更别指望能找全。

韩国最好用的蒙古语教材,已经介绍过了。

如果想要通过日文版教材来学习新蒙文,特别是要提高新蒙文阅读能力的话,我推荐几本花了钱也不会感到后悔的书。
(1)  初級モンゴル語  /  初級モンゴル語練習問題集

图片:初級モンゴル語.jpg

   

图片:初級モンゴル語練習問題集.jpg


这两本书互为表里,彼此支撑,乃为配套之作,最适合自学者使用。千万不要以为书名里有“初级”二字就可以小觑,其实书里包括了许多中级内容。尤其是书里的一些语法解释,你在中文版的中高级教材里也是看不到的。


(2)  詳しくわかるモンゴル語文法

图片:2016-02-25_130248.jpg


这本语法书很好用,难度适中,即使完全没有黏着语基础知识,细读此书也能渐入佳境。


(3)  実用リアルモンゴル語(わかりやすい文法ナビ)

图片:実用リアルモンゴル語.jpg


该书是我最喜欢的一本蒙语教材,它的最大特点就是:专门讲解其他蒙语教材讲不清楚,甚至讲错的一系列问题。
所以,强烈推荐初级~中级的蒙语自学者买一本备用,当然前提是你必须有着足够的日文理解能力。


(4)  モンゴル語四週間

图片:モンゴル語四週間(小沢重男).jpg


该书的蒙语名称叫做 МОНГОЛ ХЭЛИЙГ ДӨРВӨН ГАРАГТ,作者是闻名世界的日本蒙古语学者小沢重男。
别看这书的日文书名叫《蒙古语四周通》,对基础没打好的人来讲,可能用上两年时间也未必真能完全吃透。
所以,想要达到中级~高级水平,这本书应该是必备的。究竟好到什么程度?自然是见仁见智,我只能貌似暧昧却又实则确定地说一声:妙处难与君说!


其他的蒙古语教材或参考书,这里就暂且省略吧。


至此,再贴张图片,集中推荐一下最有用的日文版相关学习用书:

图片:2016-02-25_134309.jpg

[waga于2016-02-25 18:02编辑了帖子]
16#
发布于:2016-02-26 11:28
waga:那本由МОНСУДАР出版的红皮《精选汉蒙蒙汉词典》已经被中国引进出版了,我可是首次从你这里听到消息啊!
其实,МОНСУДАР推出的“蒙典袖珍词典系列”,还包括日文版和韩文版,我对照后发现:蒙汉、蒙日、蒙韩部分的蒙文词条都是一样的。
 
...
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前辈的教材收藏简直大神级啊



商务印书馆的那本《汉蒙词典》如下,新华字典大小,60大洋左右:




和同是商务印书馆出的《新蒙汉词典》没法比呀
17#
发布于:2016-02-26 13:39
bodoo:前辈的教材收藏简直大神级啊



商务印书馆的那本《汉蒙词典》如下,新华字典大小,60大洋左右:




和同是商务印书馆出的《新蒙汉词典》没法比呀
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看到商务印书馆鼓捣出来的这个玩意儿,居然美其名曰《精选汉蒙词典》,估计蒙古国那个红皮袖珍词典(《精选汉蒙蒙汉词典》)的编者都要气吐血了吧:中国出版商完全未付出任何智力劳动,直接抄袭过来就兜售,还敢定价“60大洋左右”,不觉得可耻吗?


若是真想购买物有所值的新蒙文版本的汉蒙词典,我建议去买Доржсурэн Болдбаатар编写的那本《汉蒙辞典》,是由ГЭГЭЭ(GEGEE)出版发行的。另有一本《蒙汉辞典》,是和它配套的,作者是同一个人。
这里贴张照片,需要者可以按图索骥,想办法买来即可。

图片:2016-02-25_113445.jpg




迄今为止,最好用且很容易买到的蒙汉词典,仍首推商务印书馆10多年前就已出版的那本《新蒙汉词典》。我对这本词典感情最深,用得最勤,里面的页面都快翻烂了。

图片:2016-02-26_132901.jpg

18#
发布于:2016-02-26 15:08
补充:
如果有谁还想使用蒙英词典or英蒙词典来学喀尔喀蒙古语,一般选择并使用这两本就够用了——

图片:2016-02-26_144903.jpg

19#
发布于:2016-02-26 15:25
waga:看到商务印书馆鼓捣出来的这个玩意儿,居然美其名曰《精选汉蒙词典》,估计蒙古国那个红皮袖珍词典(《精选汉蒙蒙汉词典》)的编者都要气吐血了吧:中国出版商完全未付出任何智力劳动,直接抄袭过来就兜售,还敢定价“60大洋左右”,不觉得可耻吗?


若...
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gegee的boldbaatar的蒙汉词典搞到了一本。另一本汉蒙词典,之前在孔夫子上见过,太贵而且品相很糟,没入手。。


前辈这些蒙古出的书大都是找人在蒙古买的吧。我在蒙古国没熟人了,只能在国内各大网站上碰了
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