本帖最后由 Nyuggu 于 2009-4-9 23:07 编辑


  有介词，就意味各种各样的、毫无必要的、纷繁复杂的数词、形容词、名词乃至分词的性数格配合的永无休止的出现，抱歉，这种零和游戏我实在是玩够了，我想包括BRUGER您本人在内的绝大多数人也是这样。

73# Nyuggu
呵呵。

本帖最后由 Nyuggu 于 2009-4-9 22:58 编辑

Nyuggu，听你这口气，我那第一题如果你答的话恐怕要得零分了。我不知道法语专业大一学生能不能100%答对，不过你恐怕悬。
bruger 发表于 2009-4-9 22:45

PARDON，我根本连一眼都没有看你提的问题，只是随心所欲地列举出了一些有可能发生的情况，而这些“列举”本身并无任何实际意义。


           我也从来就不是很喜欢德法俄西等离开介词就一天都不能活的语言，如果将俄语和匈牙利语放在一起让我任选其一的话，我宁愿选择语法比俄语等印欧语要复杂得多的、但却从不使用介词的匈牙利语（匈语光是动词变位就弄了定不定指两套出来，在我个人看来是所有粘着语言中难度系数最高者，不知你是否也有同感），谢谢。

当然，我也并不否认，英文的TO到了法文里可能是POUR而不是A； 英文的FOR到了法文里可能是DE而不是POUR。这些表面上细微的介词的变化，背后可能都隐藏了深刻的语法差别。

Nyuggu，听你这口气，我那第一题如果你答的话恐怕要得零分了。我不知道法语专业大一学生能不能100%答对，不过你恐怕悬。

算了。权当我没说。

主要是今天太闲了。

小ｋ我也不是小看你，其实很简单，你有诚心学外语的勇气的话，

１、就不要整天在ＱＱ上隐身，逃避别人特别是ｄｅｒｓｃｈｕｌｅｎ．ｓｐａｃｅｓ．ｌｉｖｅ．ｃｏｍ网友等人找你在线即时聊天，你就躲，因为一在线、一即时，一分钟叫你现场写一段外语，你马上见光死，随便什么外语，你现在这种状态叫你现场写，你能写得出十个以上单词的随便什么语言，就当我本帖所有的话都是放Ｘ。

２、就跑到通用语言板块里跟稍微懂行一点的人交流一下，别人马上知道你的程度，是能达到初级，还是连初级都达不到、词典语法书扔掉不让你查以后你认识的能手写的词还能超过１０个。你就是不敢。你就是不敢跟哪怕是稍微资深一点的人讨论西班牙语、德语、俄语等，因为你自己知道自己的斤两。所以想尽一切办法把大量精力投入在偏门语言上，殊不知，你连通用语言都学不到初级的程度，还在非通用语言上在一群根本外行的人面前瞎忽悠。

连个俄语“do”这么个基本动词都没拷贝粘贴对，还在这里讨论格鲁吉亚语和斯拉夫语的关系。你到底是在“学”外语还是在“玩”外语，你应该自己清楚。

你“学”了十万八千门这个语那个语，现在我叫你现场写小语种句子，用小语种语音聊天，告诉你，碰到细节问题，让你从你“学”的这十万八千门这个语那个语里随便挑一门出来，现场写，你都连半句How are you都写不出。不是别人看扁你。事实。

积极的心态，就是，你可以去选一些边缘角落语言在那里ＹＹ、不是拿来学的光拿着“玩”的、要在博客上展示展示给别人看的，ＯＫ无所谓，但你也要学会讲几句人话，在学偏门语言的同时也应该有勇气学两个其他人类可以看得懂的语言，敢于在大众化的一些语言的领域亮出自己的底牌和程度还有学习能力让别人看，大家有得交流，而不是别人一学某语言，能看出你在“淘糨糊”了，你就不是以积极的心态去认真学好它，别怕被别人指出，甚至被别人笑、而是选择逃避，选择避开大众都熟悉的语言，重新再去选一门别人谁都不学的语言，来达到自我安慰“终于没人能看穿我外行了”的效果。这种退避三舍、每天急着找些旁门左道别人都不学的东西来逃避别人质疑做法非常幼稚而且可笑。懂？

我敢说，以小ｋ你这种心态，绝对没有胆魄跑到那些常用语言的板块跟别人讨论问题，因为那些语言学的人太多，你一开口就露馅，一开口别人就知道你的程度怎样，所以你才选择逃避，所以你才选择整天捣鼓些别人谁都不学谁都不看的语言，在那里瞎折腾瞎忽悠，在外行面前冒充“高手”，维持心态平衡。而其实稍微内行一点的人面前，人家一看就知道你的程度，就知道你选这些偏门语言时的心态。

我已经屡次验证了，越是什么都不懂的人，术语越多，越喜欢找一些旁门左道你们都不学的东西我来学学，反正别人都看不懂，我在这些别人看不懂的地方冒充专家，正好，就是这种心态。我虽然不懂的东西也很多，但我从来不搞名词术语游戏这套，说的都是大白话，每个人的风格不同。

别不承认，小ｋ你就是这样一个人。我也知道你在离线浏览这个论坛帖，只不过没有勇气上线承认罢了。我说的绝对一针见血。

我不得不说你的中文理解能力真把我愁死了：

拜托你看清楚：
＞＞他喜欢去学习那些你认为没价值的语言，那是他学习的权利和自由，懂吗？

真当是好笑啊，你的理解能力。。唉。。
１、什么叫做“没价值的语言”？任何东西只要有应用场景，就是有价值的，即使没应用场景，能帮助你获得一些软技能也是有价值的。小ｋ的问题并不在于他自身所“学”的语言本身没价值（事实上任何语言都是平等的，尽管用武之地的确是有大小），而是在于他根本就谈不上在“学”语言，而且不是以学会这种语言本身并应用为目的的。你明白？

＞＞他喜欢学习。。
他这根本就谈不上“学习”，他这根本就不算是在“学习”语言的状态，懂？何谈“喜欢学习”？

你知道什么叫做“学”外语？你知道他是什么情况？我这句话好像本贴至少重复七八遍了吧。天啊，你真把我愁死了，天下还有这样同一句话需要重复好几遍的。

我笑他也根本不是因为他学习的具体是什么语言，哪些语言，我笑的是他根本就没打算过“学”外语，他连“学”外语是怎样的一个过程都不知道，何谈“学”有价值还是无价值。

我后来嘲笑他选一些不着边际的语言来折腾，他其实自己心里很清楚，我说的并不是这个语言本身是不是有价值，而是说他的一种可笑幼稚心态、一种出于躲避别人的监控和怀疑，故意去选一些大部分人根本无法验证他懂还是不懂，并且投入实际使用的那些边缘角落语言，专挑一些你们都不学的语言来“学”（至今为止，我都不承认这个白痴真正配得上称“学”过的语言有半门。实际上我说的他的“学”，是指查字典、查语法书、逐字挨个匹配查字典来“看懂”、看不懂靠猜、然后加几句自圆其说的过程。他把这些内容以及一些收集查询型体力劳动过程称为“学”外语。把拿一句外语原文通过逐字查字典和变格变位工具来“看懂”、事实上根本ＧＰ不通漏洞百出只能拿来给外行人看看的东西的过程，被他称为“翻译”。天哪。“翻译”原来就是这种性质的活儿），这样既不会被人发现我不行我在瞎折腾，又可以在别人面前忽悠一番，维持自己的心里平衡的可悲可怜心态。

天啊世界上竟然还有你这样一类理解能力的人，太痛苦了。

所以我嘲笑的并不是他“学”的语言本身是否有“价值”，而是他故意去选那些大部分人无法验证的语言、达到自欺欺人、错误百出你们也没法检查我、而我还能给你们忽悠忽悠的那种语言、维持良好自我感觉而不至于太过自卑的这种心态。明白？他以前的一些来龙去脉你根本不懂，所以你自以为很懂进来插嘴是会被人笑的。

２、我不干涉别人的“学习”自由（天啊，这叫“学习”。我终于知道你们几个人对“学外语”是怎样的一个过程的理解了），但我在论坛上也有我提问题的自由。因为有人每天找几门边缘语言到网上来“翻译”、忽悠一番，在根本连句子结构都看不懂的情况下对着字典语法书单词变形工具等物挨个把一堆他根本不懂的东西强行拼凑上来“翻译”一番，完了还不忘加一句“如有错误敬请指出”，我也是奔着这个来回答这个帖子的，这也是我的自由。我嘲笑他，也不是一开始就想嘲笑的，如果他有点自知之明当初就不再回复，然后还给你加一句“你自己去回答自己的问题好了”之类的话来反嘲我的话，我也不会被激怒，也就睁只眼闭只眼让他蒙混过关算了。当初说得很好，ＱＱ上聊，这事早就结了，也没后来这些事了。我也无意也无兴趣来指出你是否“误人子弟”，因为这跟我根本无关，何况你根本没什么子弟好误的，因为根本就没几个人会来关心你这些回帖，倒还是我还会来理理你。

这类论坛上竟然还有这样像６３楼一群理解能力的人，那蠢人蠢举难怪是很有市场了。

呵，所以说您老的档次太高了，不适合来这样的论坛，以免如我之类的蠢人的言词玷污您的智慧。
今天没精力再回复，您老继续。

您的意思至少我已经理解清楚了，我也要再重复最后一遍，我没有恶意也没去费劲曲解您的贴子，后面这些续楼我只是想打个圆场，不过好说歹说仍然说不出个让您听得上的，实在没辙了。好了，我这个笨蛋无条件赞同您一切观点，OK？

睡觉去了，拜托（学了这句口头禅，一大收获）您也消消气吧～

62# bruger

呵呵，“我只是觉得有的人太过愚蠢”，本来没想攻击他偏偏硬说是攻击他
看看我的贴子，有说您话里的满鞑是指的我吗？我的话简单来说分明就是：您不要费劲找着别人骂了，我就是眼前的鞑子，直接骂我就OK了，多省事儿:-)
另外您恐怕搞错了，我说到的鞑子可不是您口中的“满鞑”，“鞑”这个字本指什么您不会不知道吧？犯不着劳驾您来同情我们，我们也从没丢失过本族的母语。我实在没想讲民族问题，真的就只是随便说一句而已，您觉得没劲也就罢了，我尊重您。
刚才说了，虽然您觉得我这蠢人跟您不在一个档次，但我却真想高攀来结交一下，只不过想来您肯定对我这等货色不屑一顾了。

顺便说一句，既然你可以在论坛自由地批评甚至攻击他人，如我之类某些“愚蠢”和“无聊”和“没有技术含量”的人也自然可以插进来凑个热闹。还有，不要整天“满鞑”、“南蛮”的，自己的祖宗到底是那一种可能还未知呢。

本帖最后由 watson1981 于 2009-4-9 20:38 编辑

反正是来“逛”论坛的，还是再来凑个热闹。
你再仔细看看你的这段文字。
所以我前面表达过，你的问题还是在思想。你口口声声说别人的学习方法有问题，就是为了说明或者体现自己的方法“有一套”、“总归是有用”。且不说方法是不是唯一，是对还是错，是优还是劣，还有你那套方法是不是真的很有用。每个人的学习目的、学习习惯和学习态度等等都是不一样的，学习环境也不尽一样，没有人有资格去强迫别人接受他的学习思路和方法。就像有人为了应付英语考级，每天背N个单词；或者有人突发奇想，对楔形文字感了兴趣……你可以说他疯了，你可以说他无聊，但那是他的学习自由。你有权利向katou指出你对他博客上那一套语法分析的看法，但是他也有权利不接受你对他的所谓的学习方法的纠正，他喜欢那样去学习语言，他喜欢去学习那些你认为没价值的语言，那是他学习的权利和自由，懂吗？
总之一句话，这方面，你患有“强迫他人接受症”——你无休止的举动已经表明了这一点。

另外不得不提一句题外话，虽然您可能很不屑，满鞑一词，您尽可用来指称在您看来说话惹人厌的笨蛋小y，但今后还望不要对无辜的人轻易动用这个字眼，有时真的可能会伤到别人心里的。
至于小y，则是个早伤透了心的孩子 ...
小y 发表于 2009-4-9 20:23

拜托，我那个帖子引用的是谁？小ｋ？你？我引用的是闲余无聊进来插嘴的人行吗？不是你也不是小ｋ，ｏｋ？

满鞑没什么了不起的，新华城市论坛每天都会有两个满蒙人在那里分裂汉族，攻击长江以南的所谓“南蛮”的，我不也照样听了云里雾里？南蛮和北鞑对应，不是很贴切？

你们的民族语言没有了，我很同情。不过中国的满人父系今天有多少还是纯种的老亚洲人C、D？满人的父系SNP类型起源于南亚南方蒙古类型的O2*，O2b也不是没有，汉人的O3*，O3e也不是没有，汉人本来就不是纯种民族，南蛮北鞑爱怎么叫怎么叫，我很无所谓，我只是觉得有些人的确太过愚蠢，没他事的帖子非要进来凑热闹把我攻击一番，又讲不出有技术含量的实质性内容来，看着这种人觉得好笑所以骂着过瘾，没指望别的什么。

另外不得不提一句题外话，虽然您可能很不屑，满鞑一词，您尽可用来指称在您看来说话惹人厌的笨蛋小y，但今后还望不要对无辜的人轻易动用这个字眼，有时真的可能会伤到别人心里的。
至于小y，则是个早伤透了心的孩子，已无心可伤，所以您今后若再有什么想骂的话尽可冲我来好了。补充一句，我和katou素不相识，更无交情，我是鞑子，人家可是你们地地道道的汉人~

55# bruger  

回前贴的时候没见您后面续的几贴，既然是激将，是好意，那就说明我们之间并无什么原则性分歧，这样平心静气下来，岂不是对大家都好？ ...
小y 发表于 2009-4-9 20:13

我没什么好意，我就是看看，嘲笑嘲笑，没别的意思了。事到如今也就是做这些。

跟一个理解能力很差的人怎么沟通？没法沟通。激将也是以前的事了，现在我基本上懒得说话。

只是昨天兴致来了，就进来嘲弄他一番，慷慨激昂一番。心情不好了我就搁这儿了，去别的好玩点的论坛了。

50# bruger

呵呵，想不到您这么钟情于无中生有，这里谁歧视您了？您这么大学问，谁歧视得起您唷？
浙江论坛？声同还没有这么大气的名字哦？或者在您的汉语里，浙江朋友注册的论坛就叫做浙江论坛？
您当然有理由瞧 ...
小y 发表于 2009-4-9 20:02

我说的鞑子是你吗？拜托看清楚我那张帖子引用的是谁。会去学那些通古斯单音节叫声的人除了满鞑还有谁？

我知道你不说汉话，那你是女真人后代？海西女真？还是建州女真？还是黑水女真部落的后人？

55# bruger

回前贴的时候没见您后面续的几贴，既然是激将，是好意，那就说明我们之间并无什么原则性分歧，这样平心静气下来，岂不是对大家都好？

很简单，我们还可以追加一道题：
ein Kleid，un vêtement，要求德翻英或者法翻英。列出所有可能的翻译项，不限场景。

这样一道题目也不是这么好回答的，呵呵。

这种属于单词词法类的题目，不涉及句法，单词收集癖们可以回去研究研究怎么翻。

ein Kleid/un vêtement都是指（通用的、大部分常见类型的）衣服，没有特定场景，你是不知道翻译成英语该用哪个词的。

50# bruger

呵呵，想不到您这么钟情于无中生有，这里谁歧视您了？您这么大学问，谁歧视得起您唷？
浙江论坛？声同还没有这么大气的名字哦？或者在您的汉语里，浙江朋友注册的论坛就叫做浙江论坛？
您当然有理由瞧不起我这个鞑子小朋友了，直白来说，我倒是很荣幸看到前辈您能到这个玩闹的小社区来指点一二，随口说了几句不讨您喜欢的话，结交看来是高攀不上了，不过我还是要最后重申一次，我的回贴压根儿就没有任何恶意，您怎么说katou本来又与我何干呢？倘若您硬是觉得我跟您瞎扯，那尽可以归咎于我没学好汉话，表达得不对吧。对于您的话，可以理解的部分我绝对是带着虚心和诚意去理解的，理解不了的部分只怪自己太浅薄太愚蠢咯~