古代突厥碑銘記載的唐朝官話捲舌音

nanlen838：针对你上述内容，我有以下意见：
现在的北方人（黄河以北，甚至长江以北）根本不是纯种的汉人。 五胡乱华之前，汉人血统较为纯正，语言也较为正统，可谓“纯粹古汉语”。
       魏晋南北朝时期，华夏各地战乱纷争，各地交流甚多；如；逃荒，躲...回到原帖

针对你上述内容，我有以下意见：
现在的北方人（黄河以北，甚至长江以北）根本不是纯种的汉人。
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又来了。颜之推说南染吴越，北杂夷虏，有哪个证据能证明中国存在“纯汉”？

根本不用晚至什么崖山跳海那个时候。“汉族”从诞生之日起，就没有“纯”一说。“汉”族之谓源于汉朝，汉朝那时已经过了西戎北狄东夷南蛮充分融合的时期。哪有“纯”？一开始就不纯，一开始就是融合体，一开始不同地方的“汉族”就有着不同的遗传和血统基因OK？(直到今天，你都能从姓氏上区分胶东人和晋北人，胶东的于姜宋曲宫隋迟丛栾毕牟遇矫等与晋语人的郝贾任闫武白段等判然不同，这个差别，早在你所说的“五胡乱华”之前就存在。即使其中有部分是周人或姜齐系统的比如姬贾和姜栾等，其他很多姓氏成分仍然包含了大量莱夷和白狄的地方类型的土著姓氏，莱夷嵎夷和白狄赤狄能是一回事？胶东的于有很多来源于盂方、于夷土著，但是家谱清一色攀附姬姓攀附周武王子邘叔之后并僭称来自河南沁阳、或冒称是鲜卑万忸于氏改的于。但实测结果却有大量的O-F1759型)？中国根本不存在独立于“西戎北狄东夷南蛮”之外的所谓“华夏”，连周人都是“自窜于戎狄”，从戎狄圈里杀出来的较早进入农业文明社会的一支。而且“蛮夷猾夏”本身就有时代背景，殷商那时，周人也是“蛮夷”，取了天下之后才有了称别人为“蛮夷”的本钱。世间本无绝对的蛮夷和正统之说

>>所以， 你从发音体系方面，单纯地“反驳” 古汉语 与 现在的 闽南语，粤语，客家话，越南语 之间存在联系， 是非常片面的。
这个自然是不对的。联系是必然存在的，而且王士元《藏缅语数理分类》所引剑桥论丛中，闽语前身Proto-Min(而不称为Proto-Hokkien。海外该词不准确，因为Hokkien是来自“福建”，但福建省并不只有闽语，还有客家话、赣语、南平军话[西南或江淮官话的分支]、吴语[仅限于浦城]等语言)是独立于Proto-Sinitic之外的独立支系，闽语部分字读音如“支”读/ki/是无法用《切韵》来释读的，显然是更早的语音层次。越南语也有大量汉语借词，如“窄”越南语称hap，这个应当就是“狭”的读音，而且还是较晚出的音层(粤语多读haap，但又有“又读”音gip，与闽客的giap/kiap同音，显然是较早的匣钮g形式，更近上古音。从现代福建人的Y染色体：陈O-F317、林O-CTS6987等成分也能看出，是相当早的，战国晚期至秦，甚至更早的簇类)。但是，有联系与有区别不矛盾，华南诸多方言有很多明显是来自汉藏语系以外的南岛、侗台(苗瑶和壮侗原归入汉藏语系，属语族级别，现代西方学者普遍认为他们是独立语系。而中国方面的学者出于正治考量，拒不承认。但没用，很多事实是彰然的，台卡岱和壮傣差别就很大了)等源头的词，如表示蟑螂的“曱甴”，以及粤语中表“舌”的“脷”，很明显能找到很多南岛亲缘词。粤语动词“揾”也是很明显的侗台借词，而“睇”则来源于南楚(西汉扬雄《方言》有论)。不是从一个极端滑向另一个极端就更正确

另外关于语音的情况，现代北方官话也没有绝对的统一标准，以东北官话的翘舌音为例，这里引用剪径者的说法：

东北官话其实内部有一些分歧，比如翘舌声母的问题，吉沈片的通溪小片、黑松片的佳富小片确实是通读平舌的。还有延吉小片是全翘舌；哈阜片的肇扶小片、黑松片的嫩克小片分平翘；吉沈片的蛟宁小片、哈阜片的长锦小片则自由变读。

这种多样性情形，怎么可能是简单一两次大的集中的人口换血就可以造就的呢？绝无可能

nanlen838：针对你上述内容，我有以下意见：
现在的北方人（黄河以北，甚至长江以北）根本不是纯种的汉人。 五胡乱华之前，汉人血统较为纯正，语言也较为正统，可谓“纯粹古汉语”。
       魏晋南北朝时期，华夏各地战乱纷争，各地交流甚多；如；逃荒，躲...回到原帖

>>唐朝则是 鲜卑人 建立的政权，自然会以 鲜卑语为其官话，充其量 融入一部分 长安话 的发音；而后演变为 “唐音官话”。而其当时所说的 长安话 跟 现在的 西安话 是完全不一样的。（偶是西安人，在这点上还是有 发言权的）

那是你们关中+西北。北周的实际民族融合比北齐要强烈得多，渭北地区很多胡人姓氏融入汉族，但这部分依然不高于汉族原生成分。常染和姓氏多样性证据有一大堆

Markus：>>唐朝则是 鲜卑人 建立的政权，自然会以 鲜卑语为其官话，充其量 融入一部分 长安话 的发音；而后演变为 “唐音官话”。而其当时所说的 长安话 跟 现在的 西安话 是完全不一样的。（偶是西安人，在这点上还是有 发言权的）

那是你们关中...回到原帖

很明显，华北人的“北汉”常染成分比例要高于关中陕北人、西北甘宁青疆人，而与“蒙古语族”“布里亚特”等北族(稽胡等)所共享的常染成分比例则不及西北诸民系。现代汉语丢失入声是多种不同原因共同促就，有自然演变的成分在里面。

中原华北各省姓氏排名较为一致，而与南方各省(长江下游、长江中上游、福建台湾、岭南等)，姓氏构成差别明显。如果有“大量”胡人“南侵”必然会打乱原有的秩序，不可能造就这种秦岭-淮河以北省份在大姓层面排名上的高度一致性以及前100大姓并未出现慕容、独孤、达奚、尉迟、宇文等姓的事实(相互一致和古今基本一致。陕西的渭水流域和陕北地区，确实受到一定的北族侵染，包括靠近关中西府的咸阳至今都有少量复姓“叱干”“长孙”“豆(卢)”的人，包括陕北很多“贺(拔/赖)”“白(西域龟兹白+由楚入秦的秦将白起之后等等)”也明显来自稽胡等成分融入。但这部分仍然不能达到超过半数当地人口的主流。当然你会说北魏孝文帝改革，大批胡人姓氏汉化了，看不出来了，有什么奇怪的！没错，有一部分确实是归化融入了汉人单姓。但，从下面的实测Y染色体SNP类型统计表你可以看到，并不多，即使是陕北、山西大部这样“胡”气“楼烦”气很重的地方，陇东那样“秦戎”“羌”味很重的地方，O系中的北汉特异性成分仍然多占到总人口的半数以上，而算上部分与原汉关系密切的N和Q-M120的部分支系之后，累积频度之和占了压倒性多数；反倒是例如中南的湖南江西有很多“欧阳”“赖”“黎”“钟”那样的越人、畲客起源的姓氏(福建和岭南当然也很多，比如蔡永兼在《西山杂记》中所提到的周代的“七闽”土著等，这里就不列举了。江南也有，但又是另外一些土著类型。每个地方都有，江南有於越-勾吴，胶东有莱夷，晋和陕北有狄人，甘肃新疆很多戎人遗存，甚至新疆的“婼羌”这个县，县名就相当古老了)。从整体上根本无法推翻现代中国汉语对古汉语保留相对多的地方，肯定不在你口中的岭南。因为，语言谱系和Y染色体谱系有很大的正相关性，这在全球范围内都已得到验证(所谓的“阿尔泰语系”也是这样被分子人类学所推翻的。三个“语族”间并不是严格意义上的发生学关系)

nanlen838：针对你上述内容，我有以下意见：
现在的北方人（黄河以北，甚至长江以北）根本不是纯种的汉人。 五胡乱华之前，汉人血统较为纯正，语言也较为正统，可谓“纯粹古汉语”。
       魏晋南北朝时期，华夏各地战乱纷争，各地交流甚多；如；逃荒，躲...回到原帖

上古漢語本來就是洋涇濱，何來純種之說?
甚至可以說，沒有民族融合，漢文明根本不會出現

況且你的反駁都是以"歷史"為基礎來進行論述，在語言方面本身還是預設立場，從頭到尾都是片面循環論證

以前官話有捲舌音就怪滿族，現在說到唐朝官話有捲舌音就怪鮮卑人，但是如果我告訴你鮮卑語其實跟突厥語是近親呢?也就是捲舌音Š不能出現在聲母的位置上

古代鮮卑族的兩大氏族"拓拔"跟"禿髮"他們的後代就是西伯利亞的Тубалары和Тофалары，圖瓦族應該也是拓拔氏族的後代，他們說的語言現在都是突厥語族的分支，Š都不在詞頭，那這樣要怎麼影響漢語，讓漢語出現Š這樣的聲母呢?

更何況，在東北，官話反而捲舌較少，而在內蒙古邊上的晉語也沒有捲舌音，看起來捲舌音應該不是其他民族帶來的，而是漢語自有的，甚至就是一個重要的古音！

你说的很多东西是经过思考的，但还是定性有余而定量不足，必然会导致很多问题，只是，回答这些需要花很多工夫，一时半会找不到时间，请稍容以后再回复，谢谢

定量不足会导致根本上的误判。最近太多事，而回复这些又得长篇大论的(虽然我很不喜欢，但需要把事情说清楚，没办法。而篇幅长就必然需要找到足够时间)，容以后再回复，谢谢

大家有兴趣可以继续讨论本主题下其他相关内容，不妨碍，至于6#提的那些，以后隔开很多楼层再继续也无妨吧

borean（北风语）演化出了诺斯特拉语系和德内——岱语系，德内——傣语系(dene-----daic)语系演化出了德内-高加索语系（dene-caucasian）和南方大语系（austric）；德内-高加索语系（dene-caucasian）衍生出汉-高加索语系（sino-caucasian）、瓦斯肯语系（vasconic）以及德内——叶尼塞（殷商）语系由此可见Y-C-CTS1631对应德内傣语（dene——daic）及之前→Y-C-M217对应德内——高加索语→Y-C2b1a对应德内叶尼（殷）塞（商）语（dene——yeniseian）→Y-C-P39对应德内纳语
商族是德内叶尼塞人后裔,周族是汉高加索人后裔,纯种汉人的母系DNA更接近北高加索人如车臣、切尔克斯人...
商族和周族虽然都属于德内——高加索语系，但商朝后期逐渐用周族的语言，;所以出现了最早的音训异读
商族和周族虽然都是一个文化圈，但商语属于德内——叶尼塞语系;与起源于西南的汉——高加索人是有区别的！！！
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北通古斯是C2b和北上的北扶余人母系D结合才变成索离人乃至于索伦人等， 索离/索伦/赛就是商的上古方言音，Yeni sei直译过来就是“新商”
“yeniseian”直译过来就是“新的商”； “殷”在商语里就是“新”的意思