商代甲骨文是否完全承載了當時的語言結構?local_fire_department热门

甲骨文已经算是较成熟的文字了，个人觉得是否出现过因语法音节，就像日文。就应该还需往前推，叫什么？上上古？呵呵~另外，看了《文字发展史》觉得，文字和语言是离不开的，我想之所以汉字没有成为表音文字是有客观原因的，不能人为的认为汉字有这样那样的局限性。最后一个问题，文字是否影响语言，那肯定是有的，文言和白话分家，汉字的超方言使用说明汉字是束缚不了语言的。不过具体怎么影响，影响到什么程度我也好奇。

我想之所以汉字没有成为表音文字是有客观原因的，
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客观原因是什么呢。你用了肯定句。

Qasoqaanga：我想之所以汉字没有成为表音文字是有客观原因的，
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客观原因是什么呢。你用了肯定句。回到原帖

瓦罗兄，不要为难我，我也不懂╮(╯▽╰)╭~

Qasoqaanga：我想之所以汉字没有成为表音文字是有客观原因的，
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客观原因是什么呢。你用了肯定句。回到原帖

想了一晚 我個人認為可能是音韻結構複雜造成的  假設法國學者的研究正確 那麼戰國前很久應該就有複輔音了 後來戰國時聲調出現以及複輔音脫落導致同音異義詞出現 加上當時沒有音素分析的觀念 若要創制表音符號 字符恐怕會很多 學習、閱讀跟傳播所產生的阻力並不比使用已有的甲骨文小 而且 表意文字對閱讀學習者來說比表音文字更簡單 更好記
而且當音韻學越趨發達的同時 文字也越趨於完備 加上形聲字的創制 對於純表音文字的需求越來越低
大致是如此

楼上如果了解了古埃及语言文字的皮毛，可能会自行否定了上述观点。可能是埃及石头多，中国龟壳多。
复辅音可定有，只是没有有些专家说的那么多那么复杂。
路格，体现了kl-，墨黑体现了mh-。et cetera。

dekdentei：想了一晚 我個人認為可能是音韻結構複雜造成的  假設法國學者的研究正確 那麼戰國前應該就有複輔音了 後來戰國時聲調出現導致同音異義詞出現 加上當時沒有音素分析的觀念 若要創制表音符號 字符恐怕會很多 學習、閱讀跟傳播所產生的阻力並不比使用已...回到原帖

最主要的是分离不出音素。我想应该是汉语在上古就已经蜕变成了孤立语。缺乏屈折变化导致缺少语音变化，最终导致古人对语音很不敏感。所以，音韵学兴起的很晚，而且是受外来文化影响。

dekdentei：想了一晚 我個人認為可能是音韻結構複雜造成的  假設法國學者的研究正確 那麼戰國前應該就有複輔音了 後來戰國時聲調出現導致同音異義詞出現 加上當時沒有音素分析的觀念 若要創制表音符號 字符恐怕會很多 學習、閱讀跟傳播所產生的阻力並不比使用已...回到原帖

你这个明显不正确，主观太强了。

Qasoqaanga：楼上如果了解了古埃及语言文字的皮毛，可能会自行否定了上述观点。可能是埃及石头多，中国龟壳多。
复辅音可定有，只是没有有些专家说的那么多那么复杂。
路格，体现了kl-，墨黑体现了mh-。et cetera。回到原帖

要回答这个问题可不可以这么说，从东西方文字起源来看，文字起源都是从象形开始的，如古埃象形及文字（后面变成了各种欧洲字母）、玛雅文和中国的象形文字（暂且肯定的认为是象形文字！如我们纳西族的东巴文，如印第安的图画文字），从历史上看埃及象形文表意趋势被什么力量给摧毁了，转向表音。而中国的象形文则在功能上还没发生那么大的变化，没有转向表音。这说明文字要适应语言的语音结构。好吧。。。我还是没说清楚

sharrum：最主要的是分离不出音素。我想应该是汉语在上古就已经蜕变成了孤立语。缺乏屈折变化导致缺少语音变化，最终导致古人对语音很不敏感。所以，音韵学兴起的很晚，而且是受外来文化影响。回到原帖

从藏语和羌语支语言来看，上古语言可能也存在时态曲折变化吧？

Nakhie：从藏语和羌语支语言来看，上古语言可能也存在时态曲折变化吧？回到原帖

我的意思是，文字形成的时候，汉语可能已经不太屈折了。

Qasoqaanga：楼上如果了解了古埃及语言文字的皮毛，可能会自行否定了上述观点。可能是埃及石头多，中国龟壳多。
复辅音可定有，只是没有有些专家说的那么多那么复杂。
路格，体现了kl-，墨黑体现了mh-。et cetera。回到原帖

事實上 複輔音在口語上會表達出來 但在語感概念中可不一定
比如印地語 寫作 balatkar 的 卻唸作 blatkar

sharrum：最主要的是分离不出音素。我想应该是汉语在上古就已经蜕变成了孤立语。缺乏屈折变化导致缺少语音变化，最终导致古人对语音很不敏感。所以，音韵学兴起的很晚，而且是受外来文化影响。回到原帖

我一向認為孤立語是從綜合語演化來的 也就是綜合語或多或少都在向孤立語發展
若上述觀點成立的話 那麼漢語是否是最典型的孤立語? 又為何漢語會有如此之變化?

Nakhie：你这个明显不正确，主观太强了。回到原帖

所以強調個人嘛
還望不吝賜教

Qasoqaanga：楼上如果了解了古埃及语言文字的皮毛，可能会自行否定了上述观点。可能是埃及石头多，中国龟壳多。
复辅音可定有，只是没有有些专家说的那么多那么复杂。
路格，体现了kl-，墨黑体现了mh-。et cetera。回到原帖

我是研究過一點古埃及文 但是古埃及文的字符與甲骨文在非象形方面的造字概念不同
埃及文裡面主要是象形取向再加上意音概念的運用
而甲骨文則有會意的造字概念
並不是說埃及文沒有會意或甲骨文沒有意音
但兩者的概念起源不同
埃及人是以繪製圖像為始來紀錄事件的
而甲骨文則是燒烤動物的骨骼來占卜所取得的符號
埃及人認為他們可以圖像概念創制符號來表達
而甲骨文則是受之於天的圖像 人們把它當成圖畫來解讀 虛詞在圖畫里不可能有出現的必要或途徑
但轉向表音文字的轉折還是在語音上
埃及語不是單音節優勢語言 就當時的語感來說每個輔音都帶有一個元音 但漢語單音節成為優勢在造字以前就有了 複輔音已出現在語感中
這對於音素的分析有很大的影響

dekdentei：想了一晚 我個人認為可能是音韻結構複雜造成的  假設法國學者的研究正確 那麼戰國前應該就有複輔音了 後來戰國時聲調出現導致同音異義詞出現 加上當時沒有音素分析的觀念 若要創制表音符號 字符恐怕會很多 學習、閱讀跟傳播所產生的阻力並不比使用已...回到原帖

@Nakhie：希望你告訴我哪裡不正確

Nakhie：要回答这个问题可不可以这么说，从东西方文字起源来看，文字起源都是从象形开始的，如古埃象形及文字（后面变成了各种欧洲字母）、玛雅文和中国的象形文字（暂且肯定的认为是象形文字！如我们纳西族的东巴文，如印第安的图画文字），从历史上看埃及象形文表意...回到原帖

就你來看 漢字中的形聲字算不算表音文字?

Nakhie：甲骨文已经算是较成熟的文字了，个人觉得是否出现过因语法音节，就像日文。就应该还需往前推，叫什么？上上古？呵呵~另外，看了《文字发展史》觉得，文字和语言是离不开的，我想之所以汉字没有成为表音文字是有客观原因的，不能人为的认为汉字有这样那样的局...回到原帖

可以說 語言和文字互相影響 相輔相成
但是 有時候 有些民族並未意識到語言和文字的關聯
就如每一種文字剛創制時都只是輔助記憶的規範性圖像

汉语到现在还是有屈折成分。例子很多。不要因为用汉字了。
表音文字不等于字母，汉字中同声符的字，基本都是同韵字，也就是可以部分表音。

Qasoqaanga：汉语到现在还是有屈折成分。例子很多。不要因为用汉字了。
表音文字不等于字母，汉字中同声符的字，基本都是同韵字，也就是可以部分表音。回到原帖

我個人精通北平話及閩南話 說實話 我從沒注意過有哪些曲折成分
古文中倒是有 如"飲馬長城窟行"中的"飲"改變了聲調 從主動變作使動 這樣的曲折法在彝語裡面也有
至於現代漢語可否具體舉個例
形聲是表音文字的一種表達形式 17世紀時 某些略懂漢字皮毛的傢伙因此誤解了漢字的運作方式 比如 Psamanazaar 寫的"福摩薩"