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[闲聊]创造语言的游戏

楼主#
更多 发布于:2017-10-27 14:20
关于创造语言,我只创造难懂难读文字特殊又有奇特语法的语言,所谓的目的就是作品,因为没有目的。艺术作品可以是小说,可以是音乐,可以是画作,可以是雕塑,可以是建筑,可以是时装,我觉得也可以是其他东西,比如你是研究生物技术的,那通过基因改良创造一个自己的蔬菜物种就是,可以是西红柿茄子这种很难杂交到一起的混合体,也可以完全自己来。也可以是其他东西,当然也可以是一种语言,有专门为其他艺术创造的语言,例子就是克林贡语,精灵语等等一大堆。但是也可以完全只为创造而创造一种语言。
比如,文字可以设计成很特别的形式,甚至是科幻的在三维空间了才能排列的,语音可以是人类能发出的所有声音,语法可以是有这特殊范畴的,比如名词可以有性,数,格之外的其他多种范畴(我的一种语言里就多出3个范畴,我命名为“夹洛”“卡坤他”“怒噶”,“怒噶”范畴有15个种类的区别。)
语法也可以很奇怪或者很独特,比如,我的一种语言里,和俄语相反,名词的性是变化的,而形容词的性是固定的,比如热是阳性的(有点中国文化的味道),热饭的饭就要变化呈阳性,而冷是阴性的,冷饭的饭就要变化成阴性,这里变化的是名词而不是形容词(这也不是没有根据的,日语里水是凉水,汤是热水,本身性质不同),而且变化的时候还有不规则变化,我还设计了语言的历史情况。而且性的范畴里有(阴性,阳性,中性,无性,两性,不定性)6种变化,比所有自然语言里都多。而且,文字也不是世界上的任何已有文字,独立设计。
总之就是怎么有意思怎么来




如果为了通用,那元音只有aiueo这5个就行,甚至可以只有aiu,而且单元音e和开口大一点的梅花e的变体双元音ai等一律都视为同一个音位,o和大口型的那个反过来的c还有au是同一个音位,等等。
至于词汇,如果为了通用,越是通用,就是说有更多的人学习,那这些人的母语都是不同的,不论以什么语言的词汇为基础,对于其他母语关系很远的人来说都是外语,所以没必要以任何语言为基础,这也体现公平,而是以基本音节为基础,越是常用的词汇音节越短,绝大多数用到的飞专业词汇只有1-3个音节,根据自然物的印象加以命名,比如蛇可以叫susu(因为不是最常见的基本词汇,所以不是单音节词)妈妈,母亲等只有一个词ma(不需要多义词)爸爸,父亲只有ba。而且词汇避免在同一情况下会产生歧义的多义词,而只在不同情况下使用,几乎绝对不会有歧义产生的情况下,使用多义词(因为音节数量有限)。
而音节,只有“辅元”这一种结构,连m,n韵尾都没有。
辅音只有浊不送气辅音bdgf和清送气辅音ptkv(不使用不送气清辅音,这是考虑到日语等语言母语者的发音习惯),日语的f和英语的f是同一个音位,s是送气的,对应的z和塞擦音dz是同一个音位,还有直接个语言常见的mnl,h和国际音标【x】以及阿拉伯语的几个音是同一个音位。语法上词汇只有名词,动词,形容词,副词,介词和助词,(拟声词和拟态词都是名词,没有冠词,用的话算是形容词),名词没有性范畴,格通过语序体现,没有变化。
……

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zisulangzisula... dekdenteidekden... sinxlsinxl
沙发#
发布于:2017-10-27 14:32
对于,拟声词和拟态词算成名词,其实很好理解,而且不是算而就

拟声词是描述一种声音,拟态词是描述一种状态,而苹果,房子是描述一种实体事物,科学,政治是描述一种抽象概念,很显然不仅没有本质区别,可以说没有任何区别,在句子中的作用也完全通用,

形容词修饰名词,那修饰拟声词的情况就是“响亮的咔擦咔擦”只是有点不符合汉语的语感,但是没有任何实际问题,而且创造的也不是汉语,不同的自然语言里很多对现实世界的理解也不同。
板凳#
发布于:2017-10-27 14:53
最后想说的是,有些东西理论上可以有甚至应该有,现实里也无法有的,而且没有必要。
国际语言就是国际上最通用的语言,人为规定感觉很蠢(自己的感觉),就好像说重力加速度很不好,应该取消。但那时客观行成,改变语言的地位在一国之内还好办些。国际共同只能凭自愿。
美国是实力很牛逼,即使世界语通用了,又创造了30种通用语言,那美式英语也不能不学。结果因为英语是自然语言,很多美国人在用,只学英语就行了,还是没有多少人学国际语。全世界这么大力气的自愿的学英语,英语都不是很通用,世界语更不通用就证明的现实情况,所以更没必要设计,柴门霍夫设计有必要,因为是历史上第一次,但是他的实践证明了这没必要了,以后就没必要再干了。淘汰的还有颅相学之类的东西!



更没必要的是,由语言学,语音学,音系学,认知心理学,学习心理学,国际政治学,社会学,世界历史,数学系统,神经科学,脑生理学,系统工程.......等一大堆都极为必要的知识全是一知半解,甚至完全不懂的人,凭着想当然去创造!(这和切洛基语不一样,他创造的是书面文字,而不是一种语言
但可以根据自己的兴趣创造一些自然语言里没有的属性的特殊语言来实践对语言系统的理解(比如名词的性范畴,句法的虚词结构等),也可以完全只为了创造一个艺术作品的目的,创造一种独特的语言玩。
地板#
发布于:2017-10-27 16:14
刚刚看到了论坛里另一个帖子,像是已有的自然语言的分析报告,而不是新语言的设计报告,特别的关于拟声词的描述“拟声词有一听就懂和不学而会的特性”那是根据什么会的呢?又没有规律,引用一下别人的资料

图片:1.png





另外,想到了其他几个问题比如,词义,一种语言的使用者有自己的宗教信仰和思想习惯,这就自然而然的和语言成为了逻辑上的“键值对(借用计算机软件的术语)”,所以,一种语言里认为有必要区分的概念另一种语言认为没有意义,英语说sister,但是汉语里总觉得没说明白,到底是姐姐还是妹呢?但是汉语里,三岁的马和四岁的马都是马,冬季的草场和夏季的草场都是草场,没觉得说马和草场有什么不明白的,而蒙古语和哈萨克语等过去游牧一类民族的语言里有些是有区别的。
所以,既然是要简化,那就完全没有必要根据自己的习惯来故意用复杂的结构来创造,因为只说brother必要时再区分elder和young而不说哥哥和弟弟,也不说ani和呕otouto的民族,没有任何障碍问题。
4#
发布于:2017-10-27 16:48
说的要设计国际语言,有点意思,思考了一下,关于文字,想到一点,要用无变体拉丁字母是一定的,使用方便,但是希腊语字母只有20个左右,俄语30个左右,差了不少,其实用不了那么多,在目前各个语言里发音混乱的c,q,r和x应该抛弃不用。

对于词序,个语言的母语者都不同,是最容易混乱的,汉语的苹果红和红苹果是不同的,因此为了让不同母语者使用的语言里词序是最不能任意放置的。句子应该主谓宾结构,英语和汉语和俄语之类基本如此,黏着语的动词放后面是为了有词尾变化,而这个复杂的但是没有实际意义变化应该去掉,因为这不是表达语义的必须手段。主语和宾语的联系是由动作范畴产生的,所以动词放在中间是最合理的,由动词来链接两端。因为主语不产生动作意义的行为到宾语,那他们就没有联系。
其他,以后再说,
5#
发布于:2017-10-27 16:49
反正是没什么实用意义的闲扯,欢迎大家都来闲扯
6#
发布于:2017-10-27 20:55
说到创造语言,我想起以前看到的一个世界语的视频。就是一个旅者迷了路,走进一间房子里,房子里有一些人围在桌子旁。这个旅者无论是英语法语还是西班牙语都没法交流,结果说了一句世界语反而大家都懂。

先不说这个故事有多大的几率能发生,我不喜欢一些世界语学习者过于夸大世界语的那种态度。我觉得柴门霍夫很伟大,世界语是一个伟大的发明。他当初的初衷也是很积极向上的。不过有一些学习世界语的人,把世界语的地位看的过高,像那个视频一样。我们稍微想想就知道,这世界上很难看到一群人在一起只能用世界语交流的情况。一群人一起说世界语不假,但不代表就不懂英语、法语或西班牙语。我看完的感觉是,世界语是为了团结世界上每一个人的,但是在视频里说“世界语”反而把这些人与其他人孤立开来。英语、法语或西班牙语都不懂,那光靠世界语,还想和讲不同语言的人交流,目前来看很不现实。此外,学世界语的人表示学习世界语对于学另外一门语言有帮助。要是学一些欧洲语言,也许有帮助;学完世界语再学老挝语?也许就不会帮助那么大了。从语言习得角度来说,学习任何一门语言,都对学习第二门语言有帮助,某种程度来说学习俄语对于学习芬兰语也有某种帮助,所以世界语并没有什么特殊性,打字也麻烦,语法也不是最简洁的,词汇对于许多人来说也并非很熟悉。学习世界语当然没错,应该鼓励学,但是粉饰过度就不好了。
Maak hout in die somer bymekaar, sodat jy in die winter om die vuur kan sit.
kicote
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7#
发布于:2017-10-27 21:42
世界语总的来说还是可以划成印欧语系语言的一种,明显不那么国际化,也不中立,有些规则还是增加了不必要的学习难度。

先撇开难度,个人以为以苏美尔语为基础设计,至少相对中立,据说与已知的语种基本都没有直接的渊源关系,真的好像石头里蹦出来的,且人工语言其实也都有一定现实基础,像现代希伯来语就该归到此类,不一定非要从头开始设计,苏美尔语方案作为一个可行的设想有一定基础,至少我认为很中立。
8#
发布于:2017-10-27 21:59
Fredrik_Chang:说到创造语言,我想起以前看到的一个世界语的视频。就是一个旅者迷了路,走进一间房子里,房子里有一些人围在桌子旁。这个旅者无论是英语法语还是西班牙语都没法交流,结果说了一句世界语反而大家都懂。

先不说这个故事有多大的几率能发生,我不喜欢一些世...
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你这个让我想起了很多,一时说不完,但有一点我同意,就是“母语不是英语法语西班牙语俄语和德语的,且又完全不会说英语,而又必须很会说世界语的人的数量,估计全世界也为0”
9#
发布于:2017-10-27 22:05
kicote:世界语总的来说还是可以划成印欧语系语言的一种,明显不那么国际化,也不中立,有些规则还是增加了不必要的学习难度。

先撇开难度,个人以为以苏美尔语为基础设计,至少相对中立,据说与已知的语种基本都没有直接的渊源关系,真的好像石头里蹦出来的,...
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但是,创造国际通用语的目的是通用,那简单易学才对,中立与此项比就没有必要,
还有就是要考虑大语言(汉语,英语,西班牙语,阿拉伯语,印地语,俄语等)中的脏话发音应该避开,不会有人说着“每天早上吃都‘大便’,‘傻逼’的光芒照耀大地”感觉很好,因此,满语里的学徒=日语的锈=发音的sabi,以及俄语的过会见约等于日语的baga,这些音节都应该不用。
kicote
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10#
发布于:2017-10-27 23:20
604692228:但是,创造国际通用语的目的是通用,那简单易学才对,中立与此项比就没有必要,
还有就是要考虑大语言(汉语,英语,西班牙语,阿拉伯语,印地语,俄语等)中的脏话发音应该避开,不会有人说着“每天早上吃都‘大便’,‘傻逼’的光芒照耀大地”感觉很好,...
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这些只能算是“笑点”,当然不值得刻意去用,不过通用也是相对而言的,各自不同的文化圈。
dekdentei
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11#
发布于:2017-10-28 05:00
我以前也跟幾個熱衷於學習語言的朋友試圖一起創造一個融合全世界語言特點的新語言來,當時我們給這個語言加進了楚科奇語的作通格和詞彙編插、阿拉伯語的元音套詞形、南島語中綴、聲調等,但最後還是放棄了,因為我們試圖自己創造詞根,但是關於詞根應該是什麼形式、我們沒什麼共識,有人想要像阿拉伯語那樣以三個輔音來創造詞根、有人想要直接從其他語言直接借入詞根再透過其他方法派生新詞根,最後還是不了了之了...

不過,其實我們就是想找個方法來實踐我們學習到的有趣語法,因為如果要等到語言學習完全了才能用這些語法感覺太遙遠了,現實語言中這些特殊的語法體系也不可能全集中在一起,不然對於人腦來說不太經濟
聲同未必大同,而大同需先聲同。
Взаимопонимание не обязательно способствует полную гармонию, но прежде ней оно нужно
12#
发布于:2017-10-28 10:17
Fredrik_Chang:说到创造语言,我想起以前看到的一个世界语的视频。就是一个旅者迷了路,走进一间房子里,房子里有一些人围在桌子旁。这个旅者无论是英语法语还是西班牙语都没法交流,结果说了一句世界语反而大家都懂。

先不说这个故事有多大的几率能发生,我不喜欢一些世...
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其实,世界语的单词,西语葡语的痕迹太明显。那么既然叫世界语,为什么这么浓重的拉丁语系的味道,这是不是与他的目的背道而驰?
坚持,再坚持!
13#
发布于:2017-10-28 19:36
dekdentei:我以前也跟幾個熱衷於學習語言的朋友試圖一起創造一個融合全世界語言特點的新語言來,當時我們給這個語言加進了楚科奇語的作通格和詞彙編插、阿拉伯語的元音套詞形、南島語中綴、聲調等,但最後還是放棄了,因為我們試圖自己創造詞根,但是關於詞根應該是什麼...回到原帖
楚科奇語的语法资料您还有吗?想了解一下
14#
发布于:2017-10-28 19:37
tanzhi2005:其实,世界语的单词,西语葡语的痕迹太明显。那么既然叫世界语,为什么这么浓重的拉丁语系的味道,这是不是与他的目的背道而驰?回到原帖
说的对啊,应该发音怎么简单怎么来,而不是用现有的词汇,否则对于其他语系的人仍然困难
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